MINUTES DE LA SEANCE DU 16 AVRIL 1997

Stéphane:je voudrais que nous continuions sur cette notion de 'beauté intérieure' qu'à amener forrest

Héléna:ok

Forrest:A++

Ulysse:ok For a +

Stéphane:au revoir forrest

leaving Forrest

Héléna:en fait,combien sommes nous maintenant sur 2m?

Amaury:beaute interieur ?

Stéphane:d'après vous qu'est-ce que l'on entend par 'beauté intérieure'

Ulysse:NSP

Amaury:concept relatif

Stéphane:am : tout à fait d'accord

Stéphane:am : tentons de le préciser

Casper:le caractere

Amaury:purete virginite : naivete !!

Ulysse:empathie, âme

Stéphane:am : il ne s'agit pas d'angelisme

Amaury:immacule

Amaury:reflet de l ame ...

Héléna:noblesse d'âme

Stéphane:ulysse : oui je te suis sur ce terrain

Casper:ceux qui se degage du regard

Amaury:on s idealise en son fort interieur ?

Héléna:sauf qu'ici on apas de regard

Casper:ce qui se degage du regard c est sa la beate interieur

Stéphane:la question est qu'aimons nous dans les autres quand ce n'est pas leur simple apparence extérieure

Casper:la noblesse des propos

Héléna:En fait ici,on a peu de contrôle sur son corps

date : Wed Apr 16 22:46:19 1997

Stéphane:casp, hél : qu'entendez vous par noblesse (vous déplacez la difficulté)

Héléna:Je ne sais pas à quoi je ressemble en discussion privée dès que je veux transmettre une émotion

Amaury:noblesse ?

Ulysse:moi non plus Hél :)

Amaury:naivete ...

Amaury:quete eperdue , la veuve et l orphelin

Ulysse:la noblesse, ca existe encore ?

Stéphane:am : tout de suite l'anar qui remonte à la surface :-)

Héléna:donc Ulysse,tu ne controle pas ton apparence sur 2m

Ulysse:*septiscisme*

Casper:une beaute interieur apparait dans l action

Ulysse:non Hél absolument pas je souris en ce moment, mais pas dans 2M

Stéphane:je vais tenter de vous expliquer ce que j'entends par là

Héléna:oui,seule la beauté intérieur peut marquer ici

Stéphane:voulez vous ?

Casper:oui vas y

Héléna:oui

Amaury:oui steph

Ulysse:ok

Stéphane:Merci :-)

Stéphane:nous sommes des etres de desir

Casper:oui

Stéphane:ce desir est infini

Stéphane:au sens ou il n'est jamais rassasié

Casper:ah bon

Stéphane:l'homme le plus riche

Stéphane:le plus beau

Stéphane:le plus fort

Stéphane:voudra toujours e^tre plus riche encore

Stéphane:plus fort encore

Héléna:je ne pense pas que l'on vienne ici pour le désir

Stéphane:toujours jeune

Stéphane:hél : je crois le contraire

Stéphane:désir ne signifie pas forcement désir sexuel

Amaury:oui oui steph

Casper:continu

Ulysse:Hél : pour combler un vide?

Stéphane:bien

Héléna:oui,mais on est tous égaux ici.Tu n'as rien à envier à l'autre

Stéphane:nous avons besoin d'autrui pour nous reconnaitre

Stéphane:reconnaitre notre merite

Stéphane:nos qualités

Ulysse:pourvu que ca dure Hél:-D

date : Wed Apr 16 22:51:27 1997

Stéphane:nous cherchons donc dans les autres, des traits communs

Stéphane:des passions communes

Stéphane:ou l'autre est soit modele idéal

Amaury:oui oui steph

Héléna:Ce n'est pas vraiment de l'envie

Stéphane:soit complice

Héléna:C'est de l'amitié

Stéphane:mais toujours dans une dynamique de reconnaissance

Amaury:gratification ....

Stéphane:le probleme vient du desir infini

Casper:on trouve beau celui qui nous ressemble?

Stéphane:comme nous desirons TOUS infiniment

Stéphane:casp : qui nous ressemble ou a qui nous voulons ressembler

Amaury:et plus encore

Stéphane:ce desir commun d'infini entraine des conflits

Stéphane:puisque nous voulons tous la meme chose

Stéphane:et qu'il n'y a qu'une seule place de vainqueur

Stéphane:dans la course du desir vers l'infini

Amaury:expectation

Ulysse:great expectations

Stéphane:nous voulons tous qu'autrui nous reconnaisse comme étant le meilleur

Casper:il peut y avoir plusieurs vainqueur

Stéphane:cas : c'est possible mais délicat

Héléna:si ça ce n'est pas de la philo

Ulysse:Stéphane je ne suis pas sur que tout le monde veuille être reconnu comme le meilleur

Stéphane:hél : c'est très concret non ?

Casper:mais le rapport avec la beaute?

Héléna:Mais pour moi le désir n'est pas une course

Stéphane:ulysse : veux tu donner un exemple

Héléna:Le désir est accéssible par tous.Pas sa réalisation

Amaury:le temps ...

Stéphane:casper : j'y viens :-)

Casper:beau + meuilleur?

Ulysse:hum steph je pense que je vais avoir du mal, mais je vais y penser

date : Wed Apr 16 22:56:28 1997

Casper:beau = meuilleur?

Stéphane:casp : non je ne dirais pas cela meme si dans le beau il ya la dimension de la perfection

Stéphane:je reprends mon fil

Casper:oui

Stéphane:si 2 personnes veulent etre simultanément premières

Stéphane:cela ne pourra engendre que conflit

Stéphane:(ou dans le meilleur des cas, emulation positive)

Stéphane:bien élargissons:

Stéphane:dans la société, chacun veut être le meilleur

Stéphane:mais pas en tout

Stéphane:dans son domaine seulement

Stéphane:et implicitement

Stéphane:on méprise ou considère comme inférieur le domaine d'autrui

Ulysse:la je ne suis pas d'accord

Ulysse:Stéph

Stéphane:le conflit apparait donc également ici

Héléna:moi non plus

Stéphane:uly: je sais c'est une généralisation

Héléna:QUand je ne connais pas ,je ne méprise pas

Ulysse:je ne peux pas mépriser un domaine que je ne connais pas par exemple

Stéphane:le terme de mépris est de trop

Stéphane:je le retire

Casper:mais la beaute interieure

Stéphane:mais si on ne méprise pas, on ignore volontairement

Stéphane:casp : j'y viens :-)))))))

Stéphane:cela vous convient mieux ?

Stéphane:formuler comme cela ?

Casper:oui

Ulysse:je n'ignore pas volontairement non plus

Amaury:meprendre : prendre pour ce que ca n est pas .....

date : Wed Apr 16 23:01:40 1997

Héléna:faut que je fasse une pause.Je reviens dans dix minutes un quart d'heure

Héléna:a plus

Stéphane:am : j'aime aussi les aphorismes :-)

Stéphane:hél : a bientot

Ulysse:a+ hel

leaving Héléna

Stéphane:je continue

Stéphane:nos histoires personnelles

Stéphane:font que nous valorisons telle ou telle représentation

Amaury:oui

Stéphane:qui est considéré comme sans intéret

Ulysse:ok

Stéphane:par d'autres groupes de population

Stéphane:par exemple ce soir

Stéphane:vous n'etes pas a la soiree foot en direct

Stéphane::-)))))

Stéphane:bien

Amaury:ubiquite pas possible encore ...

Ulysse:exact :)))) je te suis

Stéphane:nous cherchons donc chez autrui

Ulysse:Amaury : deux lignes telephonique et deux PC :)

Stéphane:une communauté de représenations valorisées de la même facon

Stéphane:afin d'affirmer la préséance de notre monde

Ulysse:d'ou notre présence sur 2M ?

Stéphane:et d'être reconnu au sein de notre parcours dans ces représenations

Stéphane:notre présence ici est une quête pour agrandir notre monde commun

Stéphane:pour agrandir le cercle de personne avec qui l'on a des choses à dire

Stéphane:et à faire

Stéphane:des représentations communes

Casper:plus on est nombreux plus on a raison

Ulysse:exact

Stéphane:casp : non, le nombre ne prouve rien

Ulysse:la majorité n'a pas toujjours raison

Stéphane:mais nous cherchons nécessairement à être plus nombreux

Amaury:

Stéphane:tout à l'heure, en parlant de chercher la beauté intérieure

Stéphane:casp : tu vois j'y viens

date : Wed Apr 16 23:06:44 1997

Casper:ah

Stéphane:c'est de cela que vous vouliez parler

Stéphane:chercher des représentations communes

Stéphane:chez une personne qui serait à la fois un idéal

Stéphane:et qui vous reconnaitrait

Stéphane:comme le meilleur (après elle, puisqu'elle est l'idéal)

Stéphane:dans les représenations que vous avez en commun...

Stéphane:Et voilà

Stéphane:c'etait clair ?

Amaury:oui c est cela

Ulysse:disons que pour le besoin de reconnaissance je suis entièrement d'accord.

Amaury:des faires valoirs ?

Stéphane:am : une autre discussion s'ouvre alors

Stéphane:am : car si ce ne sont que de simple faire valoir

Stéphane:ce ne sont plus des idéaux

Stéphane:ils sont de simple outil

Casper:c est chouette ce club

Stéphane:or il nous faut qu'ils soient humains pour nous reconnaitre

Ulysse:tout le monde n'est pas animé par un idéal

Stéphane:casp : merci , cela me fait très plaisir

Casper:bonne nuit

Amaury:concretement ideaux personne ne l est, pour les faires valoirs ...

Stéphane:Ulysse : un exemple :-))))) ?

Stéphane:am : je suis sur que bakounine .... non ?

Amaury:humains steph c est quoi ?

leaving Casper

Stéphane:am : des auteurs morts peuvent faire office d'ideaux

Ulysse:rechercher constament une plus grande richesse (au sens monétaire du terme) en peut être considéré comme un ideal ???

Stéphane:am : humains : animé du désir infini

Stéphane:Ulysse : non c'est une aliénation sociale, c'est un produit ridicule de notre société

date : Wed Apr 16 23:11:46 1997

Stéphane:Ulysse: si la société valorisait le fait d pêtre plus sage

Ulysse:eh bien Stéphane beaucoup de gens sont animés par ca

Stéphane:plus savant

Stéphane:il chercherait a etre sage

Stéphane:uly: oui car l'argent donne le pouvoir

Stéphane:et le désir infini est desir d'omnipotence

Ulysse:ce n'est plus un idéal ca, c'est une utopie Stéph

Ulysse:pour la société sage j'entends

Stéphane:Uly : non, de nombreuses sociétés dans l'histoire ont valorisé la sagesse

Ulysse:un exemple ?

Stéphane:Uly : mais je suis d'accord avec toi pour dire

Amaury:grecs

Stéphane:qu'il serait utopique de croire que nous pourrions en un claquement de doigts

Ulysse:hum ... en partie ... Il y avait Spartre aussi

Stéphane:changer les représentations

Stéphane:de telle sorte qu'un golden boy devinne boudha

Stéphane:Ulysse : l'histoire humaine commence il ya cent mille ans

Ulysse:je ne pense pas que tu puisse changer cela, nous touchons à la nature humaine

Stéphane:les 4 derniers millénaires sont marginaux

Stéphane::-))))))

Stéphane:(je blague a moitié)

Ulysse:tu vas un peu loin la

Stéphane:oui

Ulysse:;-)

Stéphane:Ulysse : la nature humaine

Stéphane:c'est le désir infini

Stéphane:ca nous ne pourrons pas le changer

Stéphane:ce sur quoi nous pouvons intervenir

Amaury:que sais t on

Stéphane:c'est sur les valeurs que va investir ce desir

Ulysse:rien AMaury ;-)

Ulysse:non ces valeurs sont ancrées en nous

Stéphane:biologiement

Stéphane:?

Ulysse:en partie

Stéphane:y a t il un chromosome du capitalisme ?

date : Wed Apr 16 23:16:49 1997

Ulysse:l'homme est un prédateur par exemple

Stéphane:pourquoi ne sait-il pas exprimer en inde?

Stéphane:en afrique ?

Stéphane:en amerique du sud ?

Stéphane:predateur : desir infin

Ulysse:les formes de prédations sont différentes ...

Stéphane:i

Amaury:par ce que on leur vole tout steph

entering Bob (Bob)

Stéphane:am : :(

Ulysse:et pour l'amérique du Sud, il y a une forme de capitalisme tres tres sauvage

Stéphane:bonsoib bob

Ulysse:bonsoir bob

Stéphane:bob : nous parlons de nature humaine :-)

Bob:salut

Stéphane:Ulysse pense que l'homme est definitivment un loup pour l'homme

Bob:a quel propos ?

Ulysse:en général

Bob:sans contexte ?

Ulysse:et Stéph pense qu'il peut devenir un mouton ;-)

Stéphane:pour ma part je crois que le desir infini peut s'incarner dans une communauté où sa dynamique spécifique

entering Helene (Helene)

Bob:kezako ?

Stéphane:alimentera un gain à somme positive pour la collectivité

Ulysse:et moi je pense que l'homme a toujours été un prédateur et le restera

Amaury:moi je pense que l homme est un homme por le loup ...

Stéphane:bonsoir Helène

Ulysse:salut Helene

Stéphane:am : :-)

Helene:bonsoir tous

Bob:salut

Ulysse:Amaury très drole :D

Helene:je vous ai interrompu?

Bob:bon, vous parliez de quoi plus precisemment ?

Ulysse:un ange passe ...

Stéphane:excusez moi

date : Wed Apr 16 23:22:01 1997

Stéphane:je passe des appels prives a des gens qui sont inscrits a mon theme

entering Flounon (Flounon)

Stéphane:mais dans d'autres cellules

Stéphane:pour les prevenir que c'est ici

Ulysse:salut Flounon

Helene:d'ou le silence radio..

Flounon:oui bonjour

Stéphane:bonsoir flounon

Flounon:hello

Bob:salut

Flounon:salut

Stéphane:ulysse : veux tu que nous reprenions sur ce point important

Stéphane:?

Ulysse:si tuveux Stéph

Helene:oui oui, un point important..

Stéphane:tu penses qu'il y aura toujours exploitation

Stéphane:predation

Ulysse:certainement

Flounon:bonsoir

Stéphane:mais tu sais bien que le maitre qui a mis sous servitude l'esclave

Flounon:je recherche vos impressions dans le 2nd monde ?

Stéphane:n'est pas satisfait

entering Héléna (Héléna)

Ulysse:mais bien sûr qu'ilest satisfati !

Stéphane:car l'esclave lui dit ce qu'il veut entendre

Ulysse:il domine

Stéphane:pas ce qu'il vraiment

Ulysse:re héléna

Stéphane:re héléna :-)

Bob:est ce la meme ?

Stéphane:oui mais on ne veut pas dominer des esclaves

Ulysse:Flounon tu peux être plus précis ?

Helene:pourquoi mettre sous servitude quand on veut avoir des réponses imprévues?

Stéphane:on veut dominer des etres libres qui librement vous reconnaisse comme maitre

Helene:est ce de la domination ou de l'échange?

Ulysse:pour moi c'est une recherche de domination, du pouvoir

Stéphane:helene : c'est la contradictoin au coeur du desir de l'humain

Stéphane:uly : regarde le roi sur son trone

Stéphane:il domine tout

Stéphane:mais s'ennuie

date : Wed Apr 16 23:27:08 1997

Stéphane:il n'est pas satisfait

Ulysse:pourquoi s'ennuyerait-il ?

leaving Bob

Stéphane:il voudrait dominer des gens qui le reconnaissent librement comme dominant

Helene:c'est le terme de domination qui me g ene, il me semble trop partiel

Amaury:il me faut y aller . j irais voir ta page steph et je reviendrais avec plaisir . a bientot steph

Ulysse:c'est toi qui le dit, il n'est peut être pas satisfait, mais c'est parce qu'il est roi et pas encore empereur !

Stéphane:helene : il faut le mettre en perspective avec le debut de la dicussion (désolé)

leaving Amaury

Helene:ah évidemmenmt, si en plus il faut suivre le début...

Stéphane:uly : tu es de mauvaise foi :-)))

Stéphane:uly : n'as-tu jamais entendu parlé de l'ennui du roi

Ulysse:non pas du tout !

Stéphane:de l'ennui de l'empereur

Stéphane:c'est un lieu commun pourtant

Stéphane::-))))

Helene:quest est ce livre de Giono déjà?

Ulysse:s'il s'ennuie c'est parce qu'il a atteint son but alors : dominer

Helene:ah oui, un roi sans divertissement!

Ulysse::)

Ulysse::)

Stéphane:ulysse : mais precisemment son but atteint, l'infini va venir le travailler

Stéphane:mais surtout il n'est pas vrai qu'il soit atteint

Ulysse:que voudrait-il de plus

Ulysse:?

Stéphane:car -je vais me repeter car je crois que c'est vraiment important -

Stéphane:il veut qu'on le reconnaisse librement comme roi

leaving Helene

Stéphane:il ne veut pas de simples sujets serviles

Stéphane:il veut des sujets libres qui le reconnaissent en permanence comme le meilleur

Ulysse:il n'a besoin que de la reconnaissance de Dieu pas du peuple

Ulysse:le peuple il s'ne fout, Stèph tu idéalise

Stéphane:Uly : pour lui, le peuple c'est Dieu

date : Wed Apr 16 23:32:09 1997

Ulysse:jamais de la vie

Stéphane:Uly : non , on ne se comprend pas

Flounon:au revoir

Stéphane:je vous propose d'arreter pour ce soir

Stéphane:et de reprendre

Ulysse:ok ...

Stéphane:la semaine

Stéphane:prochaine

Stéphane:je ferai un texte

Stéphane:résumant nos positions

Stéphane:et nous pourrons reprendre

Héléna:zut!j'arrive pour la fin

Ulysse:d'accord .. a la semaine prochaine

Stéphane:me permettez vous de reprendre

Stéphane:vos contributions ?

Ulysse:avec plaisir