MINUTES DE LA SEANCE DU 23 AVRIL 1997

Stéphane:bio et deni connaissez vous le club des questions chouettes ?

dENI:non pas encore

Brigitte:si tu nous expliquais ?

Biological:non pas encore mais ca ne saurait tarder non ? :)

Cashman:brigitte tu veux te marier avec moi?

Brigitte:c'est à voir, jr ne suis pas sure...

Cashman::)

Stéphane:toute les semaines nous nous promenons au sein de la philosophie

Stéphane:a partir de questions concretes soulevees par le 2M

Cashman:bon je vais a l info!!!!!!!

Brigitte:au sein, ou aux seins ?

leaving 3ac

dENI:je suis abonner a la liste clubcine mais pas encore ici

Stéphane:un texte posté sur la liste et sur le web sert de support à la discussion

dENI:a steph

Brigitte:hyper cool

Biological:la philosophie au sens strict du terme ou cela peut etre aussi des questions d'un ordre somme toute general?

Brigitte:that is the question...

date : Wed Apr 23 21:19:37 1997

Stéphane:bio : au sens strict mais non rebarbatif et abstrait

Biological:ok :)

Biological:merci

entering 2f2 (Manu)

Stéphane:vous avez de mauvais souvenirs ?

Biological:arf qlqs uns :))))))

Brigitte:pas encore, mais ça vient...

Stéphane:dans le texte servant de support a la discussion de ce soir

dENI:tres peu

Stéphane:je tentais de comprendre le sens de la question des nouveaux citoyens

Stéphane:'qu est ce qu on peut faire ici ?'

Biological:quelle question stephane?

Stéphane:bonsoir manu

Brigitte:a quoi servent les animateurs ?

dENI:que peut on attendre du faux ?

Stéphane:deni le 2M est -il pour toi faux ?

Stéphane:c'est une belle question

Stéphane:(la premiere seance tentait de l'aborder)

dENI:le plus grave il l est de - en -

leaving 2f2

Stéphane:voulez vous aborder un sujet particulier ?

Stéphane:ou voulez vous prendre 5 minutes pour jeter un coup d'oeil au texte

Brigitte:oui, la sauvagerie ...

Stéphane:sur le web

entering 2f2 (Manu)

Stéphane:www.2nd-world.fr/club/chouette/

Stéphane:bri : en quel sens la sauvagerie ?

dENI:le 2m est il sauvage

Brigitte:dans les deux sens, le bon sauvage, et la sauvageire au sens des evenementd en Algerie.

Manu:salut stephane

Stéphane:re manu

dENI:voir au peru

Brigitte:ou au Perou

date : Wed Apr 23 21:24:48 1997

Stéphane:deni : qu'en penses tu deni de la sauvagerie potentielle du 2M ?

Stéphane:bri : pourquoi ce theme ?

Stéphane:bri : pourquoi t interesse t il plus particulierement ?

Brigitte:parceque je ois endiscuter Dimanche, avec des camarades et amis <g>

Stéphane::-))))

Stéphane:dans quel contexte ?

Brigitte:si tu veux...

dENI:qui sont les terroristes

Brigitte:tu es indiscret, un contexte qui me concerne §

Stéphane:bri : excuse moi c'etait pour mieux cadrer mes reponses

Stéphane:pardonné ?

Brigitte:Il a raison , quisont les terros, mais le sauvage est aussi la nature...

Stéphane:que proposez vous comme definition de la sauvagerie ?

leaving 2f2

Brigitte:pardonné, évidemment, tu as bien du mérite.

Biological:la sauvagerie fait partie du mecanisme complexe de l'equilibre entre l'ordre et le chaos .... enfin je pense

dENI:wahou..;

Biological:la sauvageris c'est peut etre un ensemble de pulsion destructrices

Biological:sauvagerie oupsss :)

Brigitte:la question, c'est ¨est-il bon, est-il méchant¨ ?

Stéphane:cette notion ne me parle pas

entering 1c5 (Ulysse)

Stéphane:il me semble qu'elle est plus 19eme siecle

entering b9 (Ned)

dENI:qui sont les mechants les terrorists ou les resistants

Stéphane:qu'autre chose

Stéphane:Bonsoir Ulysse, ravi de te revoir

Brigitte:ça c'est triste, mais elle me parle à moi...

Stéphane:bonsoir Ned

Ulysse:'soir tout le monde

Ned:Salut stephane

entering 301 (Lord€Stormer)

Biological:bonsoir ulysse

Biological:bonsoir ned

Brigitte:tu trouves, 19 ème siècle, tu devrais sortir en ville.

Stéphane:Nous parlons, a la demande de Brigitte , de sauvagerie

Brigitte:de ¨la¨ suvagerie

date : Wed Apr 23 21:29:50 1997

Ned:Dans le 2M ?

Stéphane:bri : non ce n'est pas ce que je veux dire.

dENI:ou regarder les infos

Stéphane:bri : la violence monstrueuse existe

leaving 301

dENI:non ned pas ds le 2 m

Stéphane:bri : je pense simplement que le terme de sauvagerie est inadapté pour la désigner et pour permettre de bien l'apprehender

Brigitte:oui, mais aussi, on dit que l'homme est naturellement bon.

Ulysse:je reviens un peu plus tard .... a+

Brigitte:Il revient pour la fin...

Stéphane:a plus tard ulysse

leaving 1c5

Stéphane:bri : tu y crois a la nature bonne de l'etre humain ?

Ned:Qu'est ce qui est naturel dans l'homme ?

Brigitte:je pose la question.

Biological:moi non plus du tout

dENI:son plaisir

dENI:puis le reste

Stéphane:Ned : je pense que la notion de 'nature' est une notion culturelle :-)

Brigitte:tu veux dire que l'homme est naturellemnt méchant ?

Ned:Toute forme de plaisir est ¨na turelle¨ ?

Stéphane:bri : non ni l'un ni l'autre

dENI:non mais c est ce que l ho cherche ned

Ned:C'est l'homme qui invente la nature pour désigner ce qui n'est pas artificiel, cad humain...

Stéphane:ned : aimer le clacos qui pue, c'est pas naturel pour un japonais :-)

Brigitte:La notion de nature est culturelle, certes, comme tout ce que nous faisons, l'homme est inséparable de la culture.

Ned:l'homme est il culturellement bon ?

dENI:rarement

Brigitte:question incidente, quiest Cécile ?

Biological:houla non alors :)

Stéphane:bri : je veux bien tenter de vous proposer des elements de reponses a ces questions

dENI:quoique

Stéphane:en les reformulant

Brigitte:ah, on va tout savoir...

dENI:oui

Stéphane:vous trouverez tout cela dans le texte de ce soir sur le web

Brigitte:la Bible...

Stéphane:premiere hypothese

Stéphane:tout comportement obeit a une logique

Stéphane:2eme hypothese

date : Wed Apr 23 21:35:02 1997

Stéphane:Cette logique est le desir d'etre TOUT

Stéphane:d'etre omnipotent

Stéphane:omniscient

Brigitte:c'est Nietschéen.

Biological:c semble t il tres hypothetique tout ca non? :)

Stéphane:Dieu

Stéphane:bio : ce sont des hypotheses

Brigitte:Doux Jésus.

Ned:Dieu est il animateur ?

Stéphane:l'unique

Biological:je sais stephane je plaisante :)

Stéphane:3eme hypothese : cette logique s'effectue dans la maximisation des gains

Brigitte:on en revient à ma question du début, que fait un animateur, sinon souffler sur la poussière ?

Stéphane:et la minimisation des pertes

Stéphane:a chaque gain est associé un sentiment de joie

Stéphane:a chaque perte un sentiement de peine

Brigitte:c'est vachement 19ème siècle, ça.

leaving b9

Stéphane:Or chacun voulant etre tout, c'est la guerre necessessaire de tous contre tous que doit reguler la societe

Stéphane:bri : c'est du spinoza

Biological:haaaaaaaaaaa

Brigitte:modern style

dENI:yes

Stéphane:me suivez vous sur ces hypotheses ?

Stéphane::-)

Brigitte:c'est en effet l'éthique du capitalisme en sa jeunesse (ouais!)

Stéphane:bri : non car avec ces hypotheses on peut tout faire

Stéphane:y compris une cité de sages

dENI:j ai tjs prefere la campagne

Brigitte:c'est le couteau suisse de Nicolas sarlozy...

Stéphane:dENI : j'y habite

dENI:la paix le calme

Brigitte:Sarkozy, excuse

Stéphane:a la campagne

dENI:la non concurrence stupide

Stéphane:bri : je ne connais pas la référence

Biological:on peut faire une pizza stephane g faim la

Biological::) desole

Stéphane:bio : servez vous

Brigitte:c'est de moi...

Stéphane:bri : tu veux développer ?

date : Wed Apr 23 21:40:21 1997

Biological:bon je vous laisse serieusement je dois aller diner a +

Stéphane:bio : a bientot

Brigitte:eh oh, c'est toi l'animateur, moi, je suis mutine, c'est tou.

leaving 368

Stéphane::-)

dENI:a+ bon app

Stéphane:la question c'est quelles valeurs la société va offrir a ces desirs infinis individuels

dENI:moi j arrive a manger en vous ecoutant

Stéphane:ca peut etre en effet le capitalisme sauvage : rat race

Brigitte:c'est ça la maximalisation du plaisir

Stéphane:bri : non au contraire, c'est une maximisation stupide et inneficace

Stéphane:bri : car ce que l'on veut, ce n'est pas uniquement le pouvoir

Brigitte:tu n'es pas gentil avec moi

Stéphane:que procure l'argent

Stéphane:ce que l'on veut c'est donner un sens a sa vie en choississant sa vie

dENI:tout actuellement

Brigitte:on veut tout le pouvoir, vsio vlast sovietam

Stéphane:et en etant reconnu par d'autre

dENI:grace a mon argent je peut vous ecouter ce soir

Stéphane:dENI bien sur

Brigitte:la reconnaissance, c'est effectivemnt un probleme important.

dENI:j ai plein d etudiant qui reve de vous ecouter

Brigitte:tu les invite

Stéphane:tentons a l'interieur de ce cadre d'amener la question de la sauvagerie

Brigitte:oui.

dENI:c est ce que je fais souvent

entering 1b4 (Héléna)

Stéphane:bonsoir héléna, ravi de te revoir

Héléna:bonsoir

Héléna:ravie aussi

Stéphane:nous parlons de la sauvagerie a la demande de brigitte

Héléna:de la sauvagerie?

Brigitte:il essaie de dévier la discussion, sous prétexte de galanterie affectée.

Stéphane:bri : je reviens a mes moutons

Brigitte:beeeh

date : Wed Apr 23 21:45:24 1997

Stéphane:la pire chose qui puisse arriver a un etre humain (avant la mort) est de se sentir nié, détruit, RIEN

Stéphane:aux yeux d'autrui

Héléna:il n'y a pas de sauvagerie sur 2M

Brigitte:très juste.

dENI:pas encore

Stéphane:la sauvagerie dans cette situation est a 2 niveaux

Héléna:je suis d'accord avec toi stephane

dENI:qui sais

Stéphane:le premier c'est celui qui nie

Stéphane:qui ne reconnait pas a l'autre le statut d etre humain

Stéphane:c 'est le nazi qui ecrase de son talon un bébé juif

Brigitte:la sauvagerie, pour revnir au début, c'est la contradiction del'homme, qui n'a pas de loi, et qui est bon ET mechant, parfois simultanément, (eh bien...)

entering 1c5 (Ulysse)

Brigitte:le nazi écrase le bébé juif, et envoie sa ppoupée a on propre bébé

Ulysse:re tout le monde

Stéphane:Or cette negation de l'humanité en l'autre est tellement insupportable

Héléna:Peut on etre sauvage pour faire le bien?

Héléna:ou est ce forcement pour le mal?

Brigitte:bonne question, on peut

Stéphane:qu'elle ne peut que créer un retrait en retour du statu d'humain dans l'autre

Héléna:quelle est la difference entre sauvagerie et bestialité dans ce cas?

Brigitte:L'histoire est son propre tribunal.

Stéphane:Hélé et bri : vous vous perdrez car vous n'aurez pas defini bien et mal

Brigitte:le bien et le mal sont auniveau du ressenti, donc indéfinissables.

Ulysse:hum je préfère barbarie comme terme

Stéphane:bri : pas d'accord

dENI:moi ausssi ulysse

Stéphane:Ulysse : l'esprit grec est de retour :-)

Brigitte:on peut dire barbarie, pour moi, en tous cas.

Héléna:la barbarie est relative à une culture

Ulysse::)

Stéphane:Cette relativité est due au fait

date : Wed Apr 23 21:50:28 1997

Ulysse:sauvagerie se rapporte à la nature .... barbarie à l'homme

Stéphane:que les sociétés se doivent pour se constituer comme une initialement

Brigitte:¨je nai pas tué une mouche; réponse, les mouches que tu n'as pas tué ont dévasté un continent¨

Stéphane:de nier l'humanité des auters sociétés

Stéphane:bri : magnifique c'est de qui ?

Brigitte:Koestler

Ulysse:interessant Bri

Stéphane:magnifique

dENI:je le note

Brigitte:c'est dans le Zero et l'Infini

Stéphane:car cela pose la quesition de la responsabilite

Ulysse:deni :)

Brigitte:j'accepte les cadeaux...

Stéphane:moi aussi je note la reference

Brigitte:eh bien

Stéphane:la question de la responsabilité exige que l'on pose l'hypothèse du libre arbitre

Brigitte:personne ne croit au libre arbitre absolu, si ?

Stéphane:or poser cette hypothèse va a l encontre dans mon hypothese 1

Stéphane:Il n'y a pas de demi mesure dans le libre arbitre

Ulysse:je crois au libre arbitre en tout cas

Stéphane:j'aimerai y croire

Ulysse:Steph tu me déprime

Stéphane:j'ai travaillé comme un fou pour voir si les theories

Héléna:il n'y a pas de libre arbitre :tu agis toujours par rapport à une morale que t'as donnée la société

Stéphane:philosophiques les plus solides

Brigitte:tu crois que ton nazi qui tue le bébé choisit vraiment comme ça, sans son histoire à lui ?

Stéphane:etaient capables de les légitimer

Stéphane:sans succes

Brigitte:c'est la vie qui légitime, pas les livres.

Stéphane:uly : desolé, moi aussi ca me deprime

date : Wed Apr 23 21:55:39 1997

Stéphane:bri : non je ne te suis pas sur cette voie romantique

Ulysse:il n'empêche que j'estime avoir un certain libre arbitre

Stéphane:bri : ou alors c'est de la religion fondee par la foi

dENI:mon grand pere est le + grand philosophe, il n a jamais lu un livre ou presque

Stéphane:par de la philosophie dont on peut discuter et interroger les fondements

Brigitte:un certain...tu es libre d'acheter un millionnair eou un banco.

Ulysse:argh !!!!!!

Héléna:ton libre arbitre c'est de pouvoir évaluer le bien et le mal de tes actions.Mais qui t'as défini ce bien et ce mal

Stéphane:bri : le sentiment de libre arbitre n'est du qu'a l'impossbilité que nous avons de percevoir clairement la necessite des choses

Ulysse:Bri et tu est libre de penser que tu es entravée

entering 1f7 (Janus)

Ulysse:Héléna : la somme de mon expérience et de mes connaissances

Brigitte:je sais que je ne suis pas née vierge dans le monde (ouais, bis...)

Stéphane:uly : il s'agit juste d'experimenter si le reel est plus comprehensible dans la necessite que dans l'inverse

Janus:bonjour bonjour

Stéphane:bonsoir janus

Janus:bonsoir stephane

dENI:en retard

Stéphane:nous parlons de sauvagerie, et pour l'instant de libre arbitre

Ulysse:slaut Janus !

Janus:helena, deni, brigitte

Héléna:tes expériences et connaissances ont étés évaluées par toi donc par un esprit conditionné

Janus:ulysse

Brigitte:ce qui va ssez ensemble, d'accord.

Janus:yeess, comme dirait brother

Stéphane:Voulez vous que l on reprenne

Stéphane:et que l'on resume ?

Brigitte:vas y

Ulysse:nous sommes tous conditionnés au moins en partie c'est vrai

Janus:scusez, juste un truc encore, on parle de quoi ?

Stéphane:arg

Stéphane:janus : relis 3 lignes plus haut

Ulysse:le libre arbitre Janus pour l'instant

Janus:pardon...ok !

Stéphane:bon je vais tenter de vous mettre au coeur du fondement des theories du libre arbitre

Stéphane:ok ?

Brigitte:si l'aniamteur est l'image de dieu, on comprend que dieu en ait marre par moments.

Héléna:le libre arbitre peut disparaitre sous le poids des émotions

date : Wed Apr 23 22:00:46 1997

Stéphane:bri : oui mais les disciples aiment dieu donc l'animateur :-)

Ulysse:alors l'animateur n'existe pas

Ulysse:certainement aussi Héléna

Brigitte:c'est surement vrai, heureusement pour toi.

Stéphane:le libre arbitre repose toujours sur la croyance dans l'existence d'une creation ex nihilo

Brigitte:il existe forcéménr puis que nous l'écoutons.

Ulysse:Mais je pense que nous pouvons faire des choix

entering c1 (csl)

leaving c1

Ulysse:J'entends peut-être des voix :)

Stéphane:la creation ex nihilo c'est :

Brigitte:le libre arbitre ne ma parait pas lié à l'idée de création.

Ulysse:mais à celui de choix

Stéphane:de dire que l'instant T+1 n'est pas déterminé par l'instant T

Stéphane:qu'il y a donc des causes sans effets

Stéphane:ou du moins surgissement de cause a partir de RIEN

Brigitte:dans une certaine mesure, mais il y a des moments décisifs.

Stéphane:ex nihilo

Héléna:oui mais il y a des effets dont on ne connait pas toujours les causes

Ulysse:non il y a de multiples causes possibles pour de multiples effets possibles

Stéphane:hélé : le fait de ne pas les connaitre ne veut pas dire qu'elles n'existent pas

Stéphane:ulysse : exemple

Stéphane:?

Janus:et donc aussi qu'il y ait des effets sans cause ?

Héléna:oui,mais tu peut toujours penser qu'elles existent

Brigitte:je pense que l'on est généralement déterminé mécaniquement, mais que l'on choisit parfois.

Stéphane:hélé: c'est exact mais c'est du domaine de la foi

Janus:je ne pense pas brigitte

Stéphane:hélé: quand j'inspecte ma vie, mon quotidien

Brigitte:si tu veux.

Ulysse:il est difficile de donner des exemples, c'est une conviction

Stéphane:je ne fais jamais l'experience de creation ex nihilo

Janus:je pense au contraire qu etout est determiné par l'instant precedent

Brigitte:toi non, moi si...

Janus:je suis lent

Stéphane:Ulysse : la conviction est du domaine de la foi.... :-)

Stéphane:bri : exemple ?

Ulysse:Steph je préfère de très loin le mot conviction

date : Wed Apr 23 22:05:51 1997

Brigitte:je crois, parceque c'est absurde, St Augustin

Ulysse:Janus , comment peux-tu vivre sachant cela ?

Stéphane:Bri : tu as pris des antibiotiques ?

Brigitte:non, jhe devrais ?

Stéphane:Ulysse : on vit en l'oubliant en permanence

Janus:je suis ultra-rationnaliste

Stéphane:Bri : je ne te crois pas

Brigitte:oh si, ou tu sais, ou tu crois.

Stéphane:Bri : tout ton quotidien repose sur une realite physique

Janus:mais pas comme ca, pas pour rien ?

Ulysse:J'ai aussi la prétention de la rationalité Janus.

Janus:ooops ,? pas voulu

Stéphane:dont le principe est l'effet par la cause

Janus:pourquoi pretention

Brigitte:je perds un peu le fil...

Stéphane:Reprenons

dENI:moi aussi d+ j ai ete appele en prive

Stéphane:Qui a le sentiment de faire l'experience d effet sans causes ?

Janus:non

Ulysse:Janus parce que ca n'est pas automatiquement évident d'être rationnaliste

Brigitte:impression, oui.

Héléna:moi,mais je sais qu'il y a des causes inconnues

Stéphane:bri : cette impression est necessaire, moi aussi, en permanence

Ulysse:Steph ! Il ne peut pas y avoir d'effets sans cause !

Stéphane:par exemple, je n'ai pas le sentiment que ma phrase était comprise dans le big bang

Janus:tu veux dire qu'il faut forcement une evasion metaphysique ?

Stéphane:ou que ce qui aura lieu dans 10000 ans est deja ecrit

Brigitte:il n'y a pas d'effets sans causes, mais il y a souvent tant de causes, qu'elles deviennent invisibles.

Stéphane:et je ne veux pas, ne peux pas tomber dans un fatalisme stupide

Héléna:là on commence à parler du destin

Ulysse:peut-être >Janus

Janus:je ne la trouve pas

Stéphane:Bri : nous sommes enfin d'accord :-))))

Janus:et pourtant je chertche

Brigitte:ta phrase était préexistante à l'origine du monde, avec toutes les autres phrases.

Ulysse:il y a des probabiités ...

Janus:je sais

Ulysse:Je ne la trouve pas non plus Janus

date : Wed Apr 23 22:10:54 1997

Janus:je crois en tout

Stéphane:Resumons :

Ulysse:en Dieu Janus ?

Stéphane:Croyez vous au libre arbitre ?

Ulysse:oui !

dENI:oui

Brigitte:ni dieu ni maitre !

Héléna:non,je ne crois pas au librre arbitre

Janus:je veux dire, avec plus ou moins de crédit, d'un extreme a l'utre, mais jamlais de manichheisme

Stéphane:moi non plus :-)

Stéphane:3 partout match nul

Héléna:je crois en l'illusion du libre arbitre

dENI:malheureuse

Stéphane:hélé : moi aussi

Brigitte:la question n'est pas claire, je crois que je suis déterminée le plus osuvent, que la liberté abstraite n'existe pas.

Janus:les illusions, j'y crois, j'en ai une bientot, les eurockeennes

Ulysse:vous devez être bien malheureux

Janus:par ex

Stéphane:l'absence de libre arbitre n'implique pas l'absence d'autonomie

Brigitte:Malheureuse, pourquoi ?

Stéphane:ca c'est du spinoza et c'est pourquoi il est genial

Ulysse:Janus fume pas de trop la-bas

Janus:c la reponse habituelle

Stéphane:spinoza definit la liberté comme conscience des causes

Brigitte:la liberté est la consceience dela nécessité (j'adore les citationsq, excusez)

dENI:parceque y croire c est deja en profiter

Janus:tu me pose la kestion

Janus:??

Ulysse:vous seriez des esclaves ? si nous le sommes je préfère rester dans la bienheureuse ignorance

Stéphane:la liberte devient un phenomene psychologique

entering 2a8 (machiavel)

Brigitte:l'ignorance est l'esclavage

Stéphane:bonsoir machiavel nous parlons du libre arbitre

Janus:ouilles, ca va aller laut là !

Janus:;-)

machiavel:bsr, je suis machiavel

Stéphane:bri : j'aime

Ulysse:pas si c'est pour apprendre que nous n'avons pas de libre arbitre

Janus:bsoirrr

Brigitte:oui, c'est bien.

dENI:j aime ulysse

machiavel:bsr

Ulysse:bonsoir machiavel

leaving 1b4

Ulysse:merci Deni

Stéphane::-)

dENI:ta phrase je precise

Stéphane:Ulysse : je suis totalement d'accord avec toi pour dire que

Brigitte:on se congratule dur.

Ulysse:j'ai bien compris Deni :)

Stéphane:l'absence de liberté est une atrocité tragique

Stéphane:la question est :

date : Wed Apr 23 22:16:10 1997

Stéphane:pourquoi avons nous besoin d'y croire (au libre arbitre)

Stéphane:alros qu'aucun raisonnement ne le fonde

Janus:mais pourquoi un besoin ???

Ulysse:parce qu'il n'y aurai AUCUNE RAISON DE VIVRE sinon !

Stéphane:quel est la logique de ce besoin

Brigitte:on se pose juste la question, ce qui prouve d'ailleursl'existence parcellaire du libre arbitre.

Stéphane:bri : j'aime pas :-)))))

Janus:mais bien sur ke si pour la raison

Janus:c le sens de la vie

Ulysse:oui BRi, bon argument

Janus:(de la mienne aen tout cas)

Brigitte:ça va, ça vient...

Stéphane:;-)

machiavel:bsr,comment fait t'on pour se voir?

Brigitte:j'ai le peuple avec moi...

Stéphane:bri : je ne trouve pas ce va et vient coherent

Janus:en plus , ca rejoint ce kkon diasis

Janus:disais

dENI:ah bon?

entering 2db (Steve)

Janus:tu me dEni

Stéphane:machiavel :va au point info

Stéphane:bonsoir steve

Janus:parles

Janus:oops

leaving 2db

Brigitte:le désir d'etre cohérent est vraimlent contraire avec tout ce qui fait l'homme, et encorte plus la femme...

Ulysse:regarde ta carte Machiavel

Ulysse:j'ai décidé d'écrire comme personne ne le faisait

Stéphane:bri : religion.... c'est ce que disait les pretres

Janus:en fait j'aurai bien voulu avoir un avis d'xpert la-dessus

Ulysse:libre arbitre

Janus:je veux dire l'avis d'experts

Janus:ouhouh

Brigitte:d'expert en quoi ?

Brigitte:un curé ?

Ulysse:yeuk !

entering 1b4 (Héléna)

Janus:en philo, je me comprends, en tout cas des passionnés

Stéphane:re héléna

Héléna:re

Brigitte:elle a été fair epipi.

Janus:je parle de vous

Héléna:j'ai été déconnectée

Janus:c la folie c bugs

Ulysse:en philo, 6/20 au bac

Stéphane:janus : sans me sentir expert, je suis là pour t'écouter t'aider et te tuyayter en biblio

Janus:moi 5

dENI:elle n etait pas libre derester avec nous

Héléna:moi 10

Janus:alors, voila

Ulysse:12/20 à l'oral (eh oui l'oral)

machiavel:vous me voyez?

Brigitte:faire pipi est d'ailleur sun exemple de la pression de la nécessité, et de l'existence de lois de la nature

Janus:je pense , que tout est conditionné par l'instant porécédent

dENI:en belgique on ne fait pas dephilo

Janus:partant de là

date : Wed Apr 23 22:21:26 1997

Brigitte:on ne fait que de spedo phile <désolée>

Janus:je suppose que , si je n'avais pas été la ce soir, demain aurait été différent (banalité)

Ulysse:oui Machia

Stéphane:brigitte !!!!!!

Janus:ok , bon

dENI:un peu

Janus:donc, ma vie aurait changé

Ulysse:Bri mon libre arbitre ne me permet pas de voler

Brigitte:c'est un mot....

Ulysse:Bri !

Janus:et mon entourage aussi

Brigitte:oui, ulysse ?

Janus:et le leur

Héléna:Le vote c'est un bon exemple :tu peux voter pour qui tu veux mais parmi quelques candidats

Ulysse:j'ai lui ton bon mot avec du retard

Janus:je veux dire que je pense que je vis chaque jour parce que chaque jour, je change la face de la terre

Ulysse:ou blanc Héléna

Janus:et vous tous aussi

Janus:suivi ?

Brigitte:bravo, janus

Ulysse:je te suis janus

Stéphane:le choix est en fait le moment psychologique ou l'on evalue parmi plusieurs representations celle qui comporte le plus de gain et le moins de peret

Janus:merci

dENI:y a pas de quoi

Brigitte:Si tu n'avais pas cette expression comptable, on pourrait être d'accord avec toi.

Stéphane:;-)))))))

Héléna:mais ces gains et pertes tu les evalue par rapport à des croyances liées à ta vie donc à la société

dENI:???

Janus:( pas de reponse)

Stéphane:bri : toute la question interessante maintenant est la nature du gain

Brigitte:il met la moralité au Dow-Jones.

Stéphane:hélé : bien sur, dans le cadre de la necessité

Ulysse:ehehehh Bri

leaving 2a8

Héléna:En 1933 en Allemagne,ils croyaient bien faire

Stéphane:ouhhh sujet délicat

Stéphane:je passe

Héléna:parceque la société leur avait donné cet impression

Brigitte:et en France en 1997

Ulysse:en 1933 en Allemagne ¨ils¨ n'étaient pas majoritaire Hélé

Brigitte:arguties, ils ont trouvé des alliés.

Héléna:je te rappelle qu'au départ Hitler a été élu démocratiquement

Ulysse:36 % si j'ai bonne méméoire Hélé

Janus:vous assimilé une masse a une idéologie ?

Stéphane:on s'embarque dans des arguties historiques

date : Wed Apr 23 22:26:30 1997

Ulysse:oui et non, son parti n'a pas récolté une majorité

Stéphane:revenons au coeur du debat voulez vous ?

Brigitte:je crois que l'on s'égare un peu, moi la première.

Héléna:oui,revenons au débat

Ulysse:back at the ranch ...

Stéphane:Le Mr Dow Jones que brigitte me fait etre

dENI:Alley steph au boulot

Stéphane:a un outil pour apprehender rationnellement tous les comportements humains

Stéphane:si cet outil donne des resultats, des predictions

Stéphane:des explications,

Stéphane:il me convient

Brigitte:serions nous d'accord pour dire que l'homme est bon et méchant, au sens que nous donnons aujourd'hui, mais pas a son sens a lui, lorsqu'ilagit (ouais..)

Héléna:On sait très bien que le ¨moteur¨ d el'Homme est la convoitise,le gain

Stéphane:Citation : 'l homme n'est pas un empire dans un empire'

Stéphane:bri : pas d'accord pour l'emploi de ces deux notions

Janus:tu es gebneraliste helena,

Ulysse:Hélé d'acc en partie

Brigitte:de qui ?

Héléna:si tu vois d'autres motivations humaines donne les moi

Stéphane:ulysse: tu defendais la seamine derniere que l'homme est un loup*

Brigitte:je crois tout d ememe que l'homme peut comprendre le monde et essayer de le changer.

Ulysse:hehehe l'altruisme Héléna eheheh

Janus:mais j'en connais plein que le fric n'attire pas

Janus:pas du tout meme

Stéphane:Ulysse : motivée par le gain psychologique de se sentir sain

dENI:moi par exemple

Héléna:l'altruisme?il a tout de meme une convoitise derrière le plus souvent

Stéphane:par la reconnaissance qu'on lira dans le regard d'autrui

Ulysse:tout à fait Steph

Janus:me to

Héléna:meme si on ne se l'avoue pas

Stéphane:personnellement

dENI:mais le fric me permet d etre la

Brigitte:le gain psychologique de se sentir sain ???Galimatias.

Stéphane:je ne crois pas en un acte gratuit

Janus:tu sais a combien je suis

Janus:?

Janus:(on passe en dp)

Stéphane:Saint

Stéphane:enrico matias toi meme

Brigitte:il a raison, le fric luiu permet d'etre la, important.

Héléna:Quelle insulte!

Janus:moins de 5

Ulysse:moi non plus Steph c'est pour cela que je ricannais en parlant d'altruisme

Stéphane:je vous propose d'arreter la pour ce soir

Stéphane:et de reprendre la seamine prochaine

Stéphane:et sur la liste

date : Wed Apr 23 22:31:40 1997

Héléna:je serais pas la mais arretons quand meme

Stéphane:me permettez vous de poster les dialoguqe de ce soir ?

Janus:au fait pour la liste, il fallit juste clicker ?

Brigitte:c'est toi le chef, en tous cas, c'était très sympathique, je trouve.

Janus:oui

Héléna:oui

Stéphane:moi aussi

Brigitte:oui

Janus:mieux qu'hier soir

Ulysse:ok Steph

Stéphane:cela fait chaud au coeur

Brigitte:ou ça, d'ailleurs ?

Janus:on aurait dit une vraie hier soir

Stéphane:etes vous tous abonnes a la liste ?

Héléna:oui

Brigitte:non

Janus:dans activité brigitte

Brigitte:et elle s'appelle ?

Ulysse:oui

Stéphane:bri : va sur le web pour cela

Stéphane:liste-questions-chouettes

Janus:ca marche pas activité ?

Brigitte:toute seule ?

Brigitte:ok

Stéphane:n'oubliez pas de regarder sur le web tous les textes

Stéphane:j'attends vos contributions

Brigitte:nous le fzerons, merci à toi.

Héléna:même moi j'ai compris comment ca marche :-)

Janus:ouais steph

Stéphane:ce serait bien si chacun résumait sa position

Stéphane:et me l'envoyait

Brigitte:on essaiera

Stéphane::-))))

Janus:ok

Stéphane:je vous souhaite a tous une tres bonne fin de soiree

Ulysse:ok duck