Technoboy:dites moi chêne, j'ai une question dont on a dailleurs debattu hiers au point info
Chêne:tech : je vous ecoute
date : Tue Apr 22 20:43:34 1997
Technoboy:cela concerne l'age minimum pour se faire elire
Technoboy:(du moins pour se presenter aux elections)
Chêne:tech : oui
Technoboy:il se trouve que l'ouverture d'un compte sur le second monde est interdit aux mineurs
Chêne:tech : je n'ai pas compris le sens du debat
Technoboy:mais l'acces est totalement
Technoboy:libre
Chêne:tech : (sauf autorisation parentale :-)))))))))
Technoboy:il se trouve que je fais parti de la minorité de jeunes a qui appartient l'ordi, dont les parents de savent se servir, qui utilisent juste le numero CB de leurs parents
Chêne:tech : :-)))))
Chêne:tech : je comprends
leaving Molok
Technoboy:je suis donc mineur, mais desire tout de même me presenter aux elections, parceque je pense qu'un tel poste me conviendrait
Chêne:tech : je ne vois personnellement aucun inconvenient a cela
Technoboy:d'autant que j'ai deja ete sysop et wyzop sur compuserve...
Technoboy:vous m'en voyez absolument ravi! :))
Chêne:tech : si vous etes elu, pas de probleme
Chêne:tech : moi de meme
Marmouche:Je pense que si sanction il y a , on ne doit jamais envisager de deconnexion definitive.
Alain:et le nom de la liste apres?
Chêne:janus : depuis le debut de la semaine sur le theme
Pierre_A:pourquoi marmouche ?
Pascal alias Calou:de quoi qu'on cause; j'entrave rien !!!!
Janus:oops
Dancing Queen:oui, mais s'il y a vraiment quelqu'un de super chiant ?*
leaving Alain
Janus:donc hier en fait.
Technoboy:Marmouche, l'envisager si
Chêne:mar : une deconnexion de 5 ans suffirait non ?
Chêne::-)
leaving Pascal alias Calou
Déjy:Quel bazar. Il faudrait peut-être organiser la parole
Marmouche:Parce que le net se veut libre; et on ne peut pas reprocher a des gamins de dire ou de faire des trucs qu'ils regretteraient.
Pierre_A:tout en essayant d evitter cete extremitee
Janus:j'en parlai a pierre Dejy
Technoboy:marmouche> Je crois pas
Janus:un protocole de communication
Janus:pour faire de vraies phrases.
Chêne:janus : quel type : demander la parole ?
Janus:y en un simple
Janus:oui chene
Marmouche:On es nx ici, si extremistes il y a on les convaincra que leurs idees n'ont ni queue ni tete.
Janus:un meneur
Dawn:sacrée moira!
Janus:et nous qui, pour demander la parole,faisons une ligne vide
Chêne:ENTENDU AVEC LES MAJUSCULES JE FAIS LE ROLE DE MODERATEUR
Marmouche:ok, janus: J'approuve.
Chêne:QUI VEUT LA PAROLE ?
Déjy:On écoute
Pierre_A:il ne s agit pas de deconnecter des gamins qui ont dit une betise. Mais il existe des individus qui, une fois dans un monde comme ici, ne cherchent qu a 'faire mal', sans chercher plus loin.
Marmouche:ok.
Janus:en notant ceux qui veulent s'exprimer
Marmouche:Moi.
Janus:puis parler dans l'ordre
Janus:style newsgroupes
Chêne:MAR A DEJA PARLE.
Janus:enfin, ca ralentit vachement, hein !
leaving Dawn
Chêne:JAN : TU AS LA PAROLE SUR LE FOND
Chêne:LES AUTRES PREPAREZ VOS ARGUMENTS :-)
Dancing Queen:quel est l'ordre du jour ?
Marmouche:C lent.
date : Tue Apr 22 21:03:30 1997
Chêne:DANC : code penal
Chêne:JAN ?
Janus:ah pardon
Chêne:JAN : tu y vas ?
Janus:le probleème, c'est que je ne connais pas le niveau d'abstraction qu'on veut se donner.
Déjy:C'est quoi, ¨faire mal¨ dans L2M ?
Pierre_A:
Marmouche:Bonne question.
Janus:est-ce qu on est un club Sim City ?
Janus:ou plus
Chêne:PIERRE A LA PAROLE
Pierre_A:Ok
Dancing Queen:isabelle Horlan, qui est la spécialiste de droit de Canal va venir ici bientot...
Pierre_A:Si je dis ca, c'est rapport a un exemple: la 1ere condamnation a mort 'virtuell'.
Pierre_A:Sur un monde semblable, en idee a celui ci.
leaving de
Déjy:Suite à quels agissements ?
Dancing Queen:oh la... y'aura des amnifs anti condamnation a mort virtuelle !
entering Isabelle Horlans (Isabelle€Horlans)
Pierre_A:Il s'agit de lamdaMOO. Un clown, qui avait abuse du code s'est fait 'décapitter' apres avoir agresser tres tres viollement (verbalement, mais quand meme) d'autres utilisateurs.
entering de (Technoboy:)
entering Moïra n'ha Isaïa (Moïra€n'ha€Isaïa)
Pierre_A:Ce que je veux dire, c'est que les mots engendrent des emotuions, et que celles ci peuvent etre desagreables.
Technoboy: rgh
Chêne:BONSOIR A TOUS
Technoboy:plante
Dancing Queen:Salut, ici, on parle du code pénal du 2M !
Déjy:C'est vrai que la violence verbale est possible
Janus:right
entering SpiderB (SpiderB)
Isabelle Horlans:bonsoir
Moïra n'ha Isaïa:voyez qui je vous ammene!
Janus:
Dancing Queen:Mais la loi du Premier Monde s'applique aussi ici, non?
Moïra n'ha Isaïa:bonne teleportation isa?
Marmouche:ouai, j'en ai fait l'experience hier soir.
Pierre_A:Et que certaines personnes prennent un malin plaisir a ecumer les mondes virtuels dans le seul but de generer de la 'zizanie' (cf asterix ;-) ). C'est un peu plus clair ?
Technoboy:de plus, liberte d'expression ne veut pas dire qu'on peut faire n'importe quoi!
entering Sigil (Sigil)
Déjy:Il pourrait être interessant qu'elle soit différente
Moïra n'ha Isaïa:salut tout le monde! janus!
Chêne:DEJY VOULEZ VOUS LA PAROLE ?
Dancing Queen:ah Pierre, tu parles des super_chieurs ? ou des néo nazis ?
Moïra n'ha Isaïa:isa?
Isabelle Horlans:je suis bien arrivee mais je ne comprends pas encore grand chose a la discussion
Janus:scuse moira d'amour
Moïra n'ha Isaïa:moi non plus!
Moïra n'ha Isaïa:regarder qui est la!
Déjy:J'attend plutôt des propositions
Moïra n'ha Isaïa:chene?
Chêne:JANUs ?
Dancing Queen:C'est de savoir si les lois ici doivent etre différentes ?
Pierre_A:des super chieurs. Un neo nazi silencieux n'est pas virtuellement genant, il est reellement dangereux, c'est different.
Technoboy:moi j'ai des propositions de loins
entering Moise (Moise)
Technoboy:sur les discriminations
entering 1e2 (Brigitte)
leaving Marmouche
Chêne:TTECHNO A LA PAROLE
Dancing Queen:Lesquels, Technoboy:?
Janus:je ne voulais que citer en exemple la suNsET pARTy de vendredi, pour ceux qui y étais.
Isabelle Horlans:y a t il un code specifique dans le 2M?
Technoboy:discriminations raciales
Moïra n'ha Isaïa:isa, vous ne vous ennuyez pas ?
date : Tue Apr 22 21:08:31 1997
Technoboy:sexuelles (homophobie)
Janus:il y en aura un
Moïra n'ha Isaïa:quel genre de code parlez vous ?
entering Spirou (spirou)
Isabelle Horlans:non pas du tout je suis en pleine decouverte, moira
Moïra n'ha Isaïa:techno, je me sent vise!
Janus:une constitution, des lois et des oeines
Technoboy:ou tout autre discrimination ontolerable
Technoboy:moira> pquoi, t'es homophobe?
Isabelle Horlans:j'ai cru comprendre qu'on parlais de lois?
Moïra n'ha Isaïa:isa, vous etes dans mon quartier, on vous a parle des elections?
Moïra n'ha Isaïa:oui, c'est cela!
Chêne:TECHNO : QUELLES SONT TES PROPOSITIONS ?
Dancing Queen:Mais l'homophibie est réprimée par la loi du Premier Monde, non, Isabelle?
Déjy:Ca s'inscrit dans un cadre général évident de respect mutuel
Technoboy:tout simplement faire un amendement reprimant les discriminations
Moise:salut isa
Isabelle Horlans:oui dancing tu as raison et heureusement!
Moïra n'ha Isaïa:de tout facon, n'importe qui peut se cacher sous un avatar!
Chêne:TECHNO c'est inscrit dans la constitution
Isabelle Horlans:salut moise
SpiderB:euh, nous sommes tous devant un écran, un bête canon à électrons colorisés et pas dans la rue.....
Moïra n'ha Isaïa:pourquoi devrait preciser si on est homo ou pas ?
Dancing Queen:alors si les discriminations sont interdites dans le Monde 1, elles doivent l'etre automatiquement dans le monde 2!
Moïra n'ha Isaïa:le meme rpoble me pour les sero posisitf!
Moïra n'ha Isaïa:non?
Moise:salut isa
Technoboy:y a une autre question a mon avis qu'il faudrait traiter
Technoboy:le mariage
Chêne:TECHNO NON PAS CE SOIR
entering Jan (Jan)
Spirou:comment consulter un avocat au bureau des avocats?
Isabelle Horlans:toutes les discriminations sont a banir
Technoboy:ok
Déjy:Oui ce n'est pas vraiment un délit
Chêne:QUELQU UN SOUHAITE T IL PRENDRE LA PAROLE ?
Janus:CHENE : FAIRE 2 * ENTR2E POUR, CLARIFIER
Moïra n'ha Isaïa:moi?
Spirou:moi
Dancing Queen:S'il y a des racistes qui tiennent des propos racistes, faut les dénoncer à la loi du premier monde?
Moïra n'ha Isaïa:**
Janus:apres chaque phrases
Chêne:SPIROU A LA PAROLE
entering nic (nic)
SpiderB:le 2m gagnerais à être complèté non ?
Spirou:comment consulter un avocat?
Isabelle Horlans:merci
entering Pierre (Pierre)
Moïra n'ha Isaïa:ne devrait on pas créé une police du 2M?
leaving Jan
Technoboy:spider> Il est pas encore plein, tu voudrais deja plus de place?
Dancing Queen:** oui Spider, faut surement ajouter des lois, spécialement pour les mopndes virtuels mais al loi du monde 1 doit etre appliquée entièrement***
Sigil:je suis pour une police du m
Moïra n'ha Isaïa:moi aussi!
Dancing Queen:Une police qui ferait quoi, Sigil ?
Chêne:AVEZ VOUS TOUS LU LA CONSTITUTITON ?
Moïra n'ha Isaïa:chêne ? t'en pense quoi?
Technoboy:je pense que la police ne ferait encore que créer des assistés du 2M
SpiderB:non, pas plus de place, plus de choix...
Janus:S'IL VOUS PLAIT APPUYER 2* ENTREE APRES LE MESAAGE
Déjy:non Chêne
Spirou:j'aimerais parler!!!!!
Moïra n'ha Isaïa:oui, je l'ai lue**
Chêne:LES ELUS JOUERONT LE ROLE DE JUGE DE PAIX
Janus:OUI CHENE
Isabelle Horlans:2*
Technoboy:je pense que la responsabilité individuelle serait bien plus interessante a developper
Dancing Queen:comme ça ?
Moïra n'ha Isaïa:oui isa?
Janus:OUI ISABELLE MEEEERCI
Spirou:comment consulter un avocat
Janus:2* RAPIDE
Moïra n'ha Isaïa:on a isa pour ca les gars ! non ?
date : Tue Apr 22 21:13:38 1997
Isabelle Horlans:2*
Sigil:je pense qu'on devrais se defendre soi meme !
Technoboy:oui, mais isa est malhereusement pas dispo tout le temps...
Isabelle Horlans:desolee moise
SpiderB:moi, j'aime pas du tout cette façon de paralitique de regarder en l'air !
Moise:isabelle
Janus:NON 2 FOIS
Spirou:peut on rentrer danss le palais?
Technoboy:sigil> Pquoi ne pas donner le choix de se defendre ou de se faire defentre?
Chêne:spirou : non
Moise:salutr janus
Isabelle Horlans:ca serait bien de rentrer ds le palais!
Janus:salut moise
Moise:on s'est vu hier
Sigil:y a t il un projet de monee ds 2m ?
Chêne:TECHNO : PAS DE PROBLEME POUR MOI SUR CETTE QUESTION
Janus:c'est pas vraiment le débat scuse
Déjy:La fonction d'avocat suppose toutes les institutions qui vont avec
Isabelle Horlans:je pourrais etre avocate ds le 2M
Moise:c'est quoi le debat
entering Nico (Nico)
Technoboy:donc il faudrait pouvoir avoir des avocats pour se faire defendre
Chêne:DEJY : tout a fait d'accord
Sigil:SAUTEZ DES LIGNES !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dancing Queen:Oui, ça serait bien Isabelle !
Janus:code peinal
Moïra n'ha Isaïa:si on prenait les personnes de l'acceuil pour avocat, ce serait objectif non ?
Technoboy:donc creer une sorte de concours a passer pour etre avocat içi
Spirou:chêne:j'aimerais savoir comment on consulte un avocat dans le bureau des avocats?
Chêne:TECHNO : ce serait un choix
Janus:j'y entrave que dalle
Dancing Queen:ahah faire des études d'avocat virtuel ahahaha
Sigil:il faut laisser la liberte de choisir !
Janus:c'est que des privées
Technoboy:chene> Que vous n'approuvez pas?
Déjy:C'est de l'humour pixellisé
Chêne:spirou :demande au point info
Spirou:chêne répond moi!!!
Pierre_A:pareil: il'y aurait pas un objet a faire passer, faisant office de 'micro' ? Seul celui qui le possede put parler ou un truc du style ? Sinon, on va pedaller dans la choucroutte toute la soiree !
Moïra n'ha Isaïa:spirou : y a personne pour l'instant mais ca va venir!
SpiderB:luttez contre le mal des épaules et de tête
leaving Moise
Chêne:Pierre : la fonction arrive
Chêne::-)
Chêne:REPRENONS
Déjy:Comment supposer que les citoyens vont respecter les représentants de la loi ?
Moïra n'ha Isaïa:isa? vous avez un site ¨web¨?
Janus:merci pierre
entering Francky (Francky)
Spirou:moira: tu veux dire personne dans le bureau des avocats?
Chêne:ETES VOUS POUR LA POSSIBILITE D'AVOCATS ?
Déjy:et leurs décisions
Moïra n'ha Isaïa:dejy: en leur interdisant l'acces au 2M!
Janus:bien sur chene
Chêne:DEJY : ils auront les moyens de le faire
1e2:Ah on va faire venir les flics
Moïra n'ha Isaïa:spirou: non, la fonction est prevue mais il faut le temps que ca se fasse!
SpiderB:sigil> t'en as pas marre d'avoir la tête retournée ?
leaving Isabelle Horlans
Déjy:Dans ce cas les représentants sont désignés d'office : Les responsables du serveur !
Moïra n'ha Isaïa: spirou : nous omme s les pionniers!
Chêne:DEJY : mutisme, deconnexion temporaire
Dancing Queen:en leur demandant de faire des peines d'utilité publique, comme renseigner les nouveaux !!!!
Dancing Queen:*
Janus:et autant d'¨appel que possible
Chêne:Dejy : avant les premières elections oui
date : Tue Apr 22 21:18:47 1997
Chêne:dejy : après les elus auront aussi cette fonction
leaving 1e2
Technoboy:je pense que les avocats devraient etre exterieur au personnel du 2M
leaving Francky
Chêne:dancing queen : tres bonne idee
Moïra n'ha Isaïa:impossible Technoboy:
Janus:fonction d'avocat ?
Janus:aux élus ???
Spirou:quelqun sai si il ya des avocats dans le 2e monde?
Chêne:TECHNO : je suis d'accord
Moïra n'ha Isaïa:techno: leur travail sera aplein temps!
Déjy:Pour les avocats,effectivement,tech
entering Francky (Francky)
Janus:imossible aussi nic
Chêne:QUE PENSEZ VOUS DES SAGES COMME AVOCATS ?
Janus:oui chenes, plutot
SpiderB:nul, lêtre humain doit-il toujours être materné ?
Moïra n'ha Isaïa:chene : les elus ?
leaving Pierre
Technoboy:chene> Non, je crois pas que ca serait bien
Janus:quel materenement ?.?
Chêne:SPider : ce serait un choix
Chêne:spider : en aucun cas une obligation
SpiderB:avocats, police etc...
Janus:on parle de défense de quelqu'u
Chêne:spider : je vous rejoins totalement sur le maternage
Technoboy:je pense qu'il serait interessant que les elus puissent etre avocat, mais pas que les elus soient auto avocats
Pierre_A:Un avocat n'a a mon avis de sens que si il y a DEJA un code penal (avocat=qui connait le droit). Cependant, je suis pour l'idee dun defenseur autre que l'accuse lui meme.
Moïra n'ha Isaïa:a ce moment la, on prend les elus des autres quartiers!
Sigil:** pourquoi ***
Chêne:oui pourquoi pierre ?
SpiderB:pas d'armes, pas d'agressions ...mais les mots peuvent blesser...
Pierre_A:Pour moi, un avocat a 2 fonctions:
Pierre_A:1 (principale),utiliser la loi au profit de l'accuse.
Moïra n'ha Isaïa:les vols existeznt aussi! un gars s'est fait vole sa carte y a 20 minutes au point info!
Janus:pas forcement pierre, y a le' sens mloral' aussi
Pierre_A:2 etre un meilleur oraeur que l'accuse si celui si n'est pas un beau parleur.
Janus:mais non, ca se sont des stereotypes pierre
SpiderB:suffit de pas la laisser tomber non ?
Déjy:Moïra, comment peut on se faire voler ??
Janus:on fait ce qu on veut ici
Moïra n'ha Isaïa:d'accord avec toi janus
Janus:je le disais a chene, on est venu volaontairement
Moïra n'ha Isaïa:quand tu fait un transfert d'objet , ..
Pierre_A:Si il n'ya pas de loi. Pourquoi creer une classe d'avocat. Je prefererais laisser a quiquonque la possibilite de defendre quiquonque.
Technoboy:on joint une communauté
Technoboy:on doit en suivre les regles
SpiderB:quel con...
Chêne:NE PENSEZ VOUS PAS QUE VOUS MONTEZ LES CHOSES EN EPINGLES A CHEVEUX ?
Janus:il faudrait faire un sondage pour savoir qui est venu pourquoi
leaving Francky
Sigil:*** Je pense qu'on devrais avoir le droit de se defendre seul, mais un avocat externe ne peut avoir de reelles connaissance sur un avatar ***
Moïra n'ha Isaïa:exact sigil
Chêne:DE NOMBREUSES SOCIETES N ONT CONNU NI AVOCAT NI TOUT LE TOUTIM
Janus:c'est la question que je posais, chene, est-ce que c'eszt un club Sim City, dans ce cas...
date : Tue Apr 22 21:23:48 1997
Moïra n'ha Isaïa:car elles etaient sages!
Déjy:Si les lois sont complexes, un avocat est nécessaire
SpiderB:eh, reviens à la réalité !!!!
Chêne:JANUS : NON C EST LE SYMPTOME DE NOTRE ANCRANGE SOCIAL
Chêne::-)
Technoboy:je crois que le terme avocat devrait juste etre donné a qqu'un qui connait les lois qui seront mises a dispo
Janus:pas d'accord dejy
Sigil:*** de plus il est plus attrayant pour un joueur d'avatar de se defendre lui même, en effet la procedure est fastidueuese !!! ***
Technoboy:ainsi qu'un tout petit peu des lois du 1M
entering Boris (Boris)
Chêne:sigil : totalement d'accord
Technoboy:puisq'elles sont applicables içi
Janus:donc la constitution en sera pas changée, ou que de maniere ludique ?
Chêne:COMMENT VOYEZ VOUS L ORGANISATION CONCRETE DU TRIBUNAL ?
Moïra n'ha Isaïa:comme un comite de gens jugenat les actes de s avatars du 2M
Déjy:Peut on avoir un système judiciare ludique ??
Technoboy:ca depend du litige
Sigil:*** Je pense que l'accusé devrais se justifier devant un groupe de jurés ***
Chêne:dejy : ludique ?
Technoboy:ca peut etre un litige entre deux avatars aussi
Chêne:techno : oui necessite d'une fonction d'arbitrage
Boris:pourkoi faire des lois on peu pas juste s'amuser ?
Nico:avec des jurés pris au hasard dans le 2M +un president
Technoboy:donc plusieurs organisations, differentes en fonction du litige
Chêne:techno : oui
Boris:je comprend pas l'interet des lois ?
Janus:tu t'amuses pour l'instant boris ?
Technoboy:je crois que les jurés devraient etre des volontaires
Boris:janus : comment ca ?
entering 1e2 (Brigitte)
Chêne:JE VOUS INVITE A VOUS INSCRIRE A LA LISTE CITOYENS QUI DEBAT SUR CE SUJET CETTE SEMAINE
Boris:je veins pas ici pour me prendre encore plus la tete
Janus:es-ce que tu t'amiuses pour l'instant dans 2M
Sigil:*** On ne peut pas reellement faire comme dans le 1m, on n'y passe pas notre vie, alors il faut que la sentence soit determinée le plus simplement possible, le vote d'un groupe me semble correcte... ***
Chêne:JE VOUS INVITE EGALEMENT A LIRE LA CONSTITUTION SUR LE WEB
Technoboy:boris> eviter que la communauté a laquelle nous faisont parti ne devienne un vulgaire IRC sans lois ni morale
Boris:janus : h bien un peu oui
Janus:je me comprends, ce que je veux dire, c'est que c pas cxe a kwa beaucoup s'attendait
leaving nic
Spirou:ou sont les gens de l'acceuil
Janus:c pas une critique
Moïra n'ha Isaïa:au stand info spirou!
Boris:techno : sur irc il y a des channela vec des lois, mais ca devient vite une lutte de pouvoir
Technoboy:boris> y a pas de lois etablies
leaving Spirou
Janus:merci technobty
Technoboy:t'es op, tu fais ce que tu veux
SpiderB:je rêve ou bien il y en as qui ne font plus la différence entre le réèle et ce jeux amusant !!!
Boris:techno : sur certain channel si
Pierre_A:Pour evitter la lutte de pouvoir anarchique, organisons le flux de pouvoir. D'ou la necessite de loi et d'etat.
date : Tue Apr 22 21:28:49 1997
Sigil:*** sautez 1 ligne apres votre message svp ***
Technoboy:Pierre>ok
Moïra n'ha Isaïa:pourquoi ne pas deleguer tout lepouvoir a une suele personne comme le roi pendant le 17e?
Janus:vous le disez vous-meme, c'est appelé a évoluer, non ?
Moïra n'ha Isaïa:esperons janus!
Technoboy:moira> pff... :))
Janus:merci sigil
Boris:techno : les lois de base sont regi par des bot, sinon il y a des admin, mais c vite la merde
Pierre_A:Spider: ceci n'est pas QU'UN jjeu. Enfin le debat existe depis longtemps....
Sigil:*
Sigil:*
Sigil:*
Sigil:**
Sigil:*
Sigil:*
Sigil:*
Sigil:*
Sigil:**
Sigil:*
Sigil:**
Sigil:*
Sigil:**
Sigil:*
Sigil:**
Sigil:*
Sigil:*
Pierre_A:ehhhh
Sigil:sautez des lignes !
Technoboy:boris> Donc tu es d'accord qu'il faudrait autre chose que l'IRC
Janus:ouf
Chêne:sigil : ca vaut quelle sentence, cela ?
Chêne:d'apres vous ?
SpiderB:pt'être pour certaines personnes solitaires
Moïra n'ha Isaïa:une féssée pour sigil
Technoboy:un avertissement
Janus:c'est clair non
Technoboy:et au bout de tant, on prend une petite sanction :))
Sigil:*** ca sert a quoi, c l'anarchie vocale !!!
Boris:techno : bah irc c tres bien kan il y as pas d'admin, enfin en realite c ni pire ni mieux
Janus:vous voulez quoi, l'assemblée nationnale ou le marché au puces
Boris:sigil ?????
Chêne:JE VOUS RAPPELLE L EXISTENCE DU SERVEUR DE VOTE QUI REND POSSIBLE LA DEMOCRATIE DIRECTE
leaving Moïra n'ha Isaïa
Nico:peu de gens l'utilise
Sigil:*** soyez ordonnés, ou on ne va pas avancer, sautez une ligne, ca coute pas cher !! =) ***
Chêne:ENCORE FAUT IL QU UN DESIR POUR CE TYPE DE GOUVERNEMENT SE MANIFESTE
Boris:kelkun connais le protocol utilise ici ?
Chêne:boris : proprietaire
SpiderB:ANARCHIE je crois Boris
Technoboy:c'est un serveur proprio
Boris:parce que cela doit etre simple de faire des bot ici, comme sur irc
Technoboy:boris, on avait posé la quetion
Chêne:Boris : ahhhh si vous saviez
Boris:Chene :oui mais on trouve les specif kelke part ou pas ?
Technoboy:mais ca serait des bots du genre un concierge
Chêne:boris : vous revez mon cher :-))))
Boris:Chene ??? c a d ? si on savait koi ?
Technoboy:je vois pas l'interet d'un bot pour les lois içi...
Boris:Chene : non je pense pas
Boris:techno : non pas forcement pour des lois
leaving Dancing Queen
Technoboy:pour quoi alors?
Boris:techno : mais on peu rajoute des fonctionalite :)
Sigil:*** vous vous rendez compte du temps que l'on perd, moi je viens ici pour etre constructif, pas pour mettre le bordel ! *************
Janus:A+
Sigil:a+
1e2:le débat se termina faute de combattants.
Déjy:COool les gars
Janus: RV salle de la republique
date : Tue Apr 22 21:33:58 1997
SpiderB:sigil, qu'est-ce qui va pas ?
Boris:techno : boite a msg, gestion d'un lieu, liste des user ....
Technoboy:je pense qu'on devrait peut etre faire des groupes plus petit avec un sujet bien precis
leaving 1e2
Déjy:Tu ne choisis pas le nombre des intervenants
Chêne:VOULEZ VOUS REVENIR SUR LES DIFFERENTES PROPOSITIONS
Sigil:On est ici pour discuter de la constitution, et c le marche.... =( **********
Chêne:?
Pierre_A:Je pense que le debat de fond devrait avoir lieu en liste citoyens. Ici, c'est un chouette endroit pour les reactions 'a chaud'.
Boris:techno : enfin les bots c juste pour voir si c possible
Technoboy:ca devrait
Boris:techno : je pense
Technoboy:ca serait sympa d'avoir un gardien qui te reponds, en bas de chez toi
SpiderB:c'est quoi des bots ?
Pierre_A:Bon, on arrete de parler technique et on se remet au code penal un peu ?
Boris:techno : par exemple :)
leaving Janus
Sigil:enfin !
Boris:bon bon revenons a nos moutons :)
Technoboy:ok
Chêne:CE QUE VIENT DE DIRE PIERRE EST CAPITAL
SpiderB:merci pour la non réponse à ma question....
Chêne:CE QUE L ON PEUT DIRE EN LIGNE EST TRES FAIBLE
Boris:spiderB ct koi ta kestion ?
Chêne:IL FAUT VRAIMENT QUE NOUS NOUS SERVIONS DE LA LISTE
Technoboy:chene> j'aimerais bien m'inscrire a la liste...
Chêne:COMME SUPPORT A LA DISCUSSION
Sigil:*** quelle liste ?
SpiderB:C'EST QUOI DES BOTS ?
entering Mulder (Mulder)
Boris:spider : des robots :) programe
Sigil:*** quelle liste ? ***
SpiderB:??? qui font quoi ?
Chêne:SUR LA LISTE UN CITOYENNE PROPOSAIT UNE CARTE D IDENTITTE A POINT
Boris:Spiders : ce ke tu veux
entering Ced (Ced)
Mulder:c ou le tribunal???
Chêne:SIGIL LA LISTE CITOYEN
Déjy:pas mal, chêne
SpiderB:ah bon !
Boris:chene : bah tu as lu le debut du mini-manuel ?
Sigil:Bon LA CONSTITUTION ******
Pierre_A:Spider, stp; si tu veux en savoir plus, fait une recherche yahoo sur bot, merci.
Technoboy:chene> quel est l'interet?
entering Héléna (Héléna)
SpiderB:okey désolé de me renseigner....
entering 27b (Sylvain)
Chêne:CES POINTS SERAIENT UTILISER POUR LES AMENDES
Sigil:CHENE SEUL LES CITOYENS PEUVENT STIPULER, vrai ?
Mulder:C OU LE TRIBUNAL??
Héléna:bonsoir
Chêne:UNE SORTE DE PREVENTIVE EN QUELQUE SORTE
leaving SpiderB
date : Tue Apr 22 21:39:00 1997
Chêne:bonsoir héléna
Héléna:je suis bien au rendez vous des citoyens?
Pierre_A:L'ideee des points a quelque chose d'interessant, mais pas pour les grandes infractions. Je n'aime pas l'idee d une justice totalement automatisee.
Boris:chene : je cite :¨ etre :changer d'identite selon l'humeur et le besoin : la scizophrenie comme art de vivre ¨ c ca le but de depart
Déjy:La question est Quelle est la sanction finale avec 0 pts
entering SpiderB (SpiderB)
Chêne:héléna est-ce vous qui proposiez les points ?
Boris:helena : oui
Héléna:oui
Héléna:c'est juste une idée
leaving SpiderB
Pierre_A:c'est une bonne idee, mais rien n empeche de fixer des points au depart, et de laisser le tribunal moduler la peine.
leaving 27b
Chêne:héléna pouvez vous déveloper votre idée ?
Héléna:mais je la trouvais assez appropriée à un monde virtuel
Chêne::-)
Héléna:oui
Technoboy:Pierre> tout a fait
leaving Mulder
Chêne:Pierre : moduler ?
Héléna:l'idée est que citoyen aurait un certain nombre de points
Héléna:comme pour le permis de conduire
Boris:helena comme pour le permi de conduire?
Pierre_A:modifier. En fonction du contexte.
Boris:arf
Boris::)
Héléna:lorsqu'il commet une infraction,on lui enlève des points
Héléna:en fonction de la gravité du délit
Sigil:*** ca me plait ***
Technoboy:tout a fait d'accord
Boris:kel delit ?????
Héléna:mais je ne sais pas ce que l'on pourrait faire à O points
Boris:kel delit peut on commetre ?
Pierre_A:expl: harcellement.
Héléna:et puis on a pas encore définit les délits
Pierre_A:expl 2: tentative d'usage d'un avatar qui n'est pas le sien.
Sigil:*** QUESTION: l'interaction entre avatar sera t elle effective ? ***
Pierre_A:etc...
Héléna::-) P-A
Boris:pierre : bah oui mais comme on peut changer d'identite .....
Déjy:Boris : mauvaise conduite envers les autres citoyens (agression verbale, ...)
Chêne:QUE PENSEZ VOUS QUE NOUS COMMENCIONS A EVALUER LES DELITS ET LEUR COUT EN NOMBRE DE POINTS ?
Héléna:je pensais à ces délits
Héléna:oui
Technoboy:tout a fait ok
Boris:dejy : bah c tres tres subjectif
leaving Ced
Pierre_A:Je ne sais pas, mais je crois qu'il y a fort a parier que des gens pourraient penser a essayer le truc.
Chêne:PARTONS SUR LA BASE DE CENT POINTS
Déjy:c'estnlarge !!
Héléna:je crois qu'une vingtaine de points ce serait plus simple
Technoboy:une persone causant une gene verbale en forum serait exemptée d'1 point
Boris:chene a mon avis on etale plutot les point par delit pour avoir une echelle de valeur et ensuite on met les points :)
Pierre_A:Comment definir precisement 'gene verbale' ?
Déjy:1 seule gêne ?
Technoboy:par exemple
Technoboy:m
Héléna:oui,techno mais comment définir une gène verbale
Technoboy:mm
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Technoboy:m
Boris:techno : la gene verbale ????
Héléna:ah oui
Pierre_A:c'est un bon exemple.
Technoboy:ca c'est une gene verbale
Boris:c c un flood ;)
Technoboy:oui aussi
Technoboy::))
date : Tue Apr 22 21:44:02 1997
Déjy:gêne verbale ou clavier coincé ?
Technoboy:insultes sur le forum aux personnes en general
Héléna:mais faire la difference entre une plaisanterie de mauvais gout et une gene verbale sera dure
Boris:mais kel moeyn on a ?
Pierre_A:Ouhh, bien vut dejy !
Héléna:mais j'ai un exemple
Chêne:boris : les logs
Déjy:tech : oui ça , ça ne peut pas être involontaire
Technoboy:helena> Bien sur, mais tout depend du contexte
Pierre_A:Chene: il y a eds logs systematiques des interactions verbales ?
Héléna:hier à la Tour effeil,il y avait quelqu'un qui accostait tout le monde pour des motifs sado-maso
Boris:et puis ce genre de gene verbal : admeton je vais boire un coup un boukin tombe sur le clavier et zou gene verbal pendant 15 min :)) ca fait combien de point
Héléna:je me suis sentie génée
Chêne:héléna : a quelle heure ?
Technoboy:tu peux porter plainte
Technoboy:a un elu
Héléna:environ minuit
Boris:helena : oui mais on doit accepte :)
Pierre_A:La perversite ne doit pas etre considere comme un delit a mon avis.
Technoboy:je pense que 5 points seraient pas mal
Héléna:mais si c'etait de l'humour?
Technoboy:non, comme une gene
Déjy:Le délit n'est pas sa perpersité , mais le non respect du refus de l'autre
Technoboy:et si la personne se sent agressee et qu'elle porte plainte, le tribuinal jugera
Chêne:hélé : la question est etes vous sentie agressée ?
Héléna:sur le moment oui
Héléna:mais après reflexion j'ai pensée qu'il pouvait s'agir d'une plaisanterie
Pierre_A:ok, dans ce cas il y a effectivement un acte 'delicyuex' dejy. Mais on s avance vers un terrain glissant.
Chêne:hélé : donc la chose est problèmatique quelle que soit les intentions de l'auteur
Héléna:je crois par contre que l'on peut agir par rapport aux listes de discussions
Déjy:Non Pierre, c'est la base de tout
leaving Nico
Technoboy:je pense que le discernement n'est pas un probleme
Chêne:Techno : je suis d'accord
Technoboy:puisque pour juger on convoquera les deux partis et le tribunal
Héléna:mais sans lois il me semble difficile de juger
Boris:chene : toi ki a l'air de connaitre, kel moyen on a ?
Chêne:Hélé : les lois n existent que depuis peu dans l'histoire de l humanite
Chêne:hélé : et pas les tribunaux
Pierre_A::-)
Pierre_A::-)))
Chêne:boris : moyen pour ?
Héléna:Je crois que si :les droits de l'Homme et l'egalité doivent etre à la base de tout
leaving Sigil
Héléna:si on constate des délits par rapport à ca,il faudra les sanctionner
Technoboy:tout a fait
Pierre_A:Oui, mais c'est un peu bizarre dans un monde ou il faut avoir assez d'argent pour s'acheter un pc de tripper sur l'egalite, non ?
Chêne:REPRENONS LA LISTE : FLOOD, AGRESSION
Chêne:VERBALE
Boris:chene : pour appliquer les lois
Héléna:je parle d'une égalité de race,de sexe...
date : Tue Apr 22 21:49:09 1997
Technoboy:pierre_A> N'oublie pas qu'internet evolue, et qu'il n'y aura pas toujours que des riches
Pierre_A:ok helena. Tout a fait d'acord sur ce point la.
Héléna:pas de l'egalité financière qui de toute facon n'existe pas dans le vrai monde
Technoboy:(d'ailleurs je suis pas riche moi! c'est pas juste...)
Déjy:Dans L2M, tout le monde a le même statut social, non ?
Boris:techno :))))))
Héléna:oui
Chêne:REPRENONS NOTRE EVUALATION DES DELITS EN POINTS :-)
Technoboy:ok
Héléna:mais rien ne t'empeche pour l'instant de balancer un message raciste en liste de discussion
Déjy:Ou alors on va comparer nos processeurs et nos modems
Boris:dejy : kel modem ;)))) ???
Chêne:QUESTION INTERESSANTE : LA LOI DU 2M S APPLIQUE T ELLE A SES LISTES ?
Héléna:je suggère que oui
Technoboy:moi je telegraphie les messages a mon prestataire
Technoboy:je pense que oui
Pierre_A:Ben oui: les listes appartiennent au deuxieme monde, non ?
Technoboy:puisque les listes se ratachent au 2m
Déjy:Pourquoi pas. Elles sont constituées de citoyens
Boris:de kel listeparlais vous ?
Héléna:je crois que pour l'instant c'est le seul terrain possible de législation
Déjy:Les listes de dicussions
Chêne:LA LISTE-CITOYENS PAR EXEMPLE EST POUR L INSTANT OU VERTE A TOUS
Héléna:au moins les infractions y sont écrites
Héléna:ce qui permet de juger avec des preuves
Chêne:héléna : nous avons des enregistrments des dialogues publics
Chêne:du 2M
Héléna:ah!
Héléna:c'est interressant
Chêne:Nous y sommes contraints par la loi
Déjy:AH on est fliqués :->
Chêne:Précisemment pour ce genre de probleme
Pierre_A:PROBLEME: je crois que l'on aura une idee de TOUT les delits possibles, qu'apres qu'ils aient ete commis.
Héléna:mais je crois aussi qu'il risque d'etre dangereux de surveiller trop les forums publics
Chêne:Il faut effectivement une preuve
Chêne:Hél : c'est une contrainte légale
Héléna:on peut parfois blesser sans le vouloir
Chêne:hél : c'est le droit du premier monde :-)
Héléna:sans le savoir
Héléna:oui,mais qui a dit qu'il etait parfait
Chêne:hél : certainement pas moi :-)
Pierre_A:Chene: ca serait une bonne idee de le dire un peu plus fort (genre sur le web). J'etait pas au courant, bon, je m en doutait; Mais je pense que l'on devrait plus communiquer sur ce qui est enregistre et ce qui ne l est p
date : Tue Apr 22 21:54:20 1997
Chêne:pierre : tout a fait d'accord
Chêne:je le note
Déjy:Pierre, c'est logique, quand même
Héléna:je crois qu'il serait bien que le journal demande a chacun de lire la constitution aussi
Pierre_A:Pas tant que ca. Je connais des univers virtuels bases en france ou les ecrits volent !
Chêne:la loi nous oblige de la meme facon a ne garder aucune trace des conversations privees(donc ce qui se passe dans les apparts)
Boris:chene : oula
Pierre_A:Bonne initiative. La loi vous permet elle d'ecouter sans enregistrer ce qu'y s'y dit ?
Technoboy:les preuves peuvent etre apportés par un des parti aussi
Héléna:un autre problème :autorise t'on les groupes privés de discussion sur des thèmes illégaux
Chêne:pierre : non bien sur !
Technoboy:non, c'est une violation de la vie privée
Boris:je comprend pas comment peut on prendre des mesures ?
Déjy:Peut'on enregistrer localement sur son PC ?
Boris:helena : oui
Chêne:déjy : capture d'ecran uniquement :-))))))
Chêne:1 Mo piece
Chêne::-)))))))))))))))))
Déjy:Ca permet une bonne page de texte, comme preuve possible de délit
Boris:chene : on peut faire des ecoutes ( assez facilement jepense)
Chêne:boris : oui si la justice nous le demande
Boris:chene : suffit de connaitre le protocole
Déjy:Qu'est ce la police du monde 1 viendrait f... dans le monde 2 ?
Chêne:boris : tout a fait d'accord. Ca s'appelle du hackage et il me semble que ce n'est pas encore tout a fait legal
Boris:chene : on peut trouver les specif ou on doit les trouver nous meme ?
Chêne::-)
Héléna:Qui fera la police et la justice ici?
Chêne:boris : meme Canal Plus multimedia ne les a pas
Chêne:boris: cryo en est proprietaire
Boris:chenne : non g le droit d'ecrir un client 2m a moi qui est capable d'enregistrer
Déjy:Héléna : des élus
Chêne:héléna : c'est écrit sur la constitution ;-)
Boris:chene : oki c cryo :)) bah on va demander :)
Chêne:boris : non
Boris:chene : comment ca non ?
Héléna:oui mais leur tache ne sera t'elle pas trop importante
Déjy:On espère que non !
date : Tue Apr 22 21:59:22 1997
Chêne:non vous n'avez pas le droit de creer un client proprietaire a notre plus grand desesepoire
Boris:chene : pourkoi ca ?
Héléna:des élus devraient organiser plutot que faire la police
Boris:chene : keski me l'interdit ?
Chêne:boris : contrat commercial :((((
Déjy:C'est lié quelque part non ?
Technoboy:je pense que les elus peuvent recevoir les plaintes
Technoboy:et s'ils jugent qu'elles sont recevables, les transmettre au parquet
Héléna:cela signifie qu'il y aura une justice par quartier
Chêne:hélé : il ne s'agit que de faire l'ilotier, une presence dissuasive en somme
Boris:helena : je suis ok dans l'ensemble avec vous mais kel moyens on a des faire respecter une loi
Boris:chene : c marque ou ca ?
Héléna:il risque aussi d'il y avoir un problème :les élus sont ils intouchables?qui va les juger?
Chêne:boris : mise sous fonction ignore de la personne, retrait de tout son inventaire, deconnexion temporaire
Technoboy:le tribunal
Chêne:desabonnement temporaire
Chêne:desabonnement definitif
Chêne:gulp
Pierre_A:et deja: quel est la duree de leur mandat ?
Technoboy:moi, j'ai deja dis, on devrait avoir une differenciation entre les elus et le tribunal/avocats
Boris:je pense ke l'on manque de fonctionalite pour faire respecter
Boris:chene : ????
Héléna:comme dans le 1M je precognise la séparation du politique et de la justice
Déjy:remplacement du modem par un minitel ... :-))
Chêne:boris ?
Pierre_A:d'accord pour la difference elu/juge
Technoboy:helena> Pquoi ne pas simplement empecher le cumul des mandats?
Chêne:hélé : les enjeux sont moins importants
Boris:chene : le desabonnement dans kel condition ?
entering Ced (Ced)
Chêne:hélé : et les élus sont surveillés par les logs
Chêne:hélé : ils ne peuvent pas abuser de leur fonction
Boris:chene kel log ?
Héléna:par exemple les juges pourraient etre désignés par une assemblée des élus
Technoboy:CAD que n'importe qui peut etre juge, elu, mais il n'a plus le droit d'exercer, son metier de juge par exemple
Technoboy:helena> pquoi pas
Technoboy:elu par l'assemblée
Chêne:Citoyens, citoyennes, j'ai été ravi de cette discussoin
Chêne:je n'en ai pas vu d'aussi passionnante depuis
Technoboy:on continue sur la liste?
Pierre_A:Chene; attends avant de partir:
Chêne:longtemps
Déjy:Bon c'est un début de réflexion ...
Chêne:je vous propose en effet de continuer la discussion sur la liste
Chêne:et de se retrouver les mardi et jeudi
Pierre_A:Je pense que l'on devrait faire un 'resume' de cette cession anarchique des rdv citoyens, pour la publier dans la liste.
date : Tue Apr 22 22:04:23 1997
Technoboy:euh, une question, on pourrait pas ouvrir un serveur de news, ca serait bcp plus simple pour discuter de ca
Pierre_A:C'est possible, maintenat qu'on sait qu'il y a des logs ;-)
Chêne:pierre : je m'en charge
Héléna:si je puis me permettre un regret:je constate qu'à priori je suis la seule fille ici.Je trouve ca dommage.Il faudrait faire de la promotion
Boris:salut
Chêne:2 secondes boris
Boris:oki chene
Chêne:hélé : je comprends
leaving Ced
Pierre_A:helena: il y a peu etre d'autre fille parmis nous, cachee ;-)
Boris:helena : je connais un parti qui en fait en ce moment :)
Chêne:hélé : tout à l'heure vous n'étiez pas seule
Déjy:Hel, pourquoi, il ya moins de promo pouyr les filles ?
Héléna:je penses qu'il faudrait inciter d'avantage les rares filles du 2M à participer à la vie politique
Technoboy:uh uh
Déjy:Elles sont libres comme tout le monde
Boris:helena : oui masi il fodrait encore les trouver (les vrai filles)
Boris:chene : tu me dis kan
Technoboy:ca c'est vrai aussi
Technoboy::)