Chêne est dans votre Secteur.
<Gaypard> salutt
<Garko®> bonjour chene
<GAULT : la marmaille nue> garko - apres le rdvc je regarde et je te renvoie le tout ok ?
<GAULT : la marmaille nue> bonsoir chene
<Chêne> bonsoir
<Chêne> gault : quel est le sens de votre ¨sous titre¨ :-) ?
<Chêne> ¨la marmaille nue¨ ?
<GAULT : la marmaille nue> gaypard - ton dial concerne le vote que tu as organisé ?
<Garko®> Gault: ok, tu vera y a pas mal de modif... dans la structur et j'ai cinde 1 question en 2!
<GAULT : la marmaille nue> chene - c'est un album de mano solo qui est reellement tres beau
<Gaypard> en partie oui il concerne la suite en fait
<Chêne> mano solo ?
<steph> Hello Chene
<Chêne> bonsoir steph
<GAULT : la marmaille nue> chene - oui c'est un chanteur francais (le fils de cabu)
<steph> Hello Gaypard too!!
<Chêne> of course gaypard
<GAULT : la marmaille nue> chene - merci d'avoir repris l'idée d'annonce dans le message de la semaine :)
<Gaypard> hello stephhhhhhhhh
<Chêne> avez vous un theme de prédilection ce soir
<Garko®> steph: tu me confirmera pour ta proposotion de question, si je doit la metre ou non, mais sa enterne un modif de la const... mais lie mon mail avant:)
<GAULT : la marmaille nue> chene - oui question
<GAULT : la marmaille nue> chene - dans les elections des sages pourquoi ne pas avoir mis ¨refus de vote¨ ?
<Chêne> gault : laquelle ?
Chris est dans votre Secteur.
Hal est dans votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> chene - euh pas sages des representant pardon ...
viltork est dans votre Secteur.
THANOS est dans votre Secteur.
<Garko®> slt chris, hal viltork
<GAULT : la marmaille nue> bonsoir a toutes et a tous
<Chris> slt
<Garko®> slt THANOS
<steph> Garko: je viens de lire ton mail...je suis OK avec toi!! C'est pour ca que ce texte est à debattre et à modifier..On va peut etre attendre un prochain referendum pour le proposer..non?
<Hal> slt
Johann et Romain est dans votre Secteur.
<viltork> bonsoir la companie
<THANOS> slt a tous
<Chêne> gault : je ne sais pas quoi vous répondre. C'est un oubli. Est-il grave ?
<Johann et Romain> coucou tous le monde
<Chêne> bonsoir aux nouveaux venus
Thibault est dans votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> chene - grave ... je ne sais pas mais j'aurais aimé pouvoir m'exprimer dans ce sens au lieu de ne pas voter du tout
<Garko®> steph: moi je peux le meztre sa me gene pas, je croi qu'il peut etre inssere... mais s'est s toi de decide. je ne veux pas te l'impose
rub01 est dans votre Secteur.
viltork quitte votre Secteur.
<Chêne> Je propose que nous discutions ce soir de l'auto organisaiton de la pre assemblee
<Chêne> comment voyez vous cette organisation ?
<GAULT : la marmaille nue> chene - notre prochain referendum porte sur ses pouvoirs
Johann et Romain quitte votre Secteur.
Gaypard quitte votre Secteur.
<Chêne> gault : certes
<Garko®> entre autre Gault
Chris quitte votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> garko - scuse entre autre :)
Hal quitte votre Secteur.
<Chêne> gault : mais il serait peut-être bon de prévoir la façon dont elle va s'organiser non ?
<GAULT : la marmaille nue> chene - organiser dans quel sens ?
<Garko®> l'organisation est a prevoir car il est vrai que sa n'a rien avoir avec les pouvoir
<Chêne> gault : quelque soit la faiblesse de ses fonctions
<steph> Garko: ce n'est pas mon texte c'est un texte decide en RVC...et Chene voulait que je le mette à debattre avant de le soumettre au vote..J'ai cafouillé avec Ulysse..d'où le retard
<Chêne> elle sera une sorte de terrain d'expérience pour la future véritable assemblée
<THANOS> mais de quoi vous parlez?!!
<Chêne> thanos : etes vous abonné à la liste citoyens ?
<THANOS> je ne crois pas
<GAULT : la marmaille nue> chene - je propose en effet qu'elle mette en place des structures .. par exemple des structures d'accueil mais pour le reste ... a chaud comme ca
<Garko®> steph: de toute facon il y aura du temp entre l'annoce du vote et le vote, sa suffira pour debatre!
<Chêne> thanos : si ce n'est pas le cas je comprends votre desorientation :-)
<Chêne> thanos : etes vous un tout nouveau citoyen ?
<THANOS> oui
<GAULT : la marmaille nue> chene - thanos est un bel exemple
<Garko®> Chene: je croi que la pre ass3emble devra s'organise d'elle meme... on peut pas savoir se que sa vas donner comme sa...
<steph> Garko: :-))))
<Chêne> je vous conseille d'aller faire un tour sur la section politique du web http://www.2nd-world.fr/polis
<Chêne> et de vous abonner à la liste citoyens ici
fred est dans votre Secteur.
<Garko®> Steph: qu'y at'il???
<Chêne> http://www.2nd-world.fr/listes/majo.htm
<fred> salut
<THANOS> noté
<GAULT : la marmaille nue> chene - les nouveaux citoyens sont souvent mal informés de l'existence du web ou d'un serveur de vote
<GAULT : la marmaille nue> salut fred
<Chêne> garko : certes mais comme vous etes quasimment tous membres de celle ci, vous pouvez dès à présent en parler
<fred> quel est l'ordre du jour?
<steph> Garko: je suis OK avec toi pour le referendum que j'ai proposé!
<Garko®> chene: il est vrai:))
<GAULT : la marmaille nue> chene - a t on pensé a un comité des améliorations pour le 2M ?
<Chêne> fred : je propose que nous évoquions l'organisaiton pratique de la pre-assemblee
<fred> ok
rub01 quitte votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> chene - ou est ce la pre assemblee qui s'en occupe ?
<Chêne> gault : la liste-ameliorations joue actuellement ce role
Jeff est dans votre Secteur.
<steph> Chene: peux t'on definir ce soir quelles commissions il y aura?
<Garko®> Steph: ok je travaille sa et te montre se que sa donne par mail ce soir... tu me redira si t0est ok avec le texte de referundum... une fois que je te l'aurai envoye et tu me donnera tes modification
<Chêne> mais il est sans doute important qu'une commission de l'assemblée traite de façon spécifique de cette question
Thibault quitte votre Secteur.
fifi est dans votre Secteur.
<Chêne> steph : à vous de le faire :-)
fred quitte votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> chene - oui mais un comité pourrait réunir les idées, en discuter avec les programmeurs ... par exemple
<steph> Deja une commission ameliorations...!
<Chêne> gault : certains sur la liste, Ulysseol, je crois
<Chêne> proposait que les sages Elus jouent ce role
<THANOS> un DOOM ds le 2eme Monde!!!
<GAULT : la marmaille nue> chene - bof bof
<steph> Une commission par chapitre de la constitution
<GAULT : la marmaille nue> steph - ce n'est qu'une idée rien de plus :)
<Chêne> thanos : vous etes sérieux ? ;-)
<THANOS> pourquoi pas!
<Garko®> Ulyseol a propose que les elu donne leur accord, pour une amelioration, de facno a ne pas metre au vote quelque chose de pas possible!
<steph> Mais elle bonne Gault
<Chêne> bien essayez d'être très concret pour cette assemblée
<Chêne> par exemple quel outil technique utilisera t elle
<Chêne> une liste ? des listes ?
<GAULT : la marmaille nue> chene - une liste elus je pense (enfin elu convient mal actuellement)
<Garko®> une liset assemble reserve a ses memebre et une par commission chene!
<steph> Plusieurs listes!
<Chêne> il est clair par exemple qu'elle ne pourra pas se réunir en direct sur le 2M de façon intégrale
<steph> Et je reclame une Safrane avec chauffeur
<Chêne> ce que je déplore profondément
technoboy est dans votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> chene - pourquoi ne pas leur donner la possibilité de se rassembler dans le 1M ?
<GAULT : la marmaille nue> salut technoboy
<Chêne> (des solutions ont été proposé pour y remédier et sont actuellement développées)
<technoboy> bonsoir a tous
<technoboy> chene mes respects
<Garko®> slt techno
<THANOS> hello
<Garko®> Gault: depuis la suisse jusqu'a paris sa me fait 600 fr francais alors!!!
<GAULT : la marmaille nue> chene - ou de creer un chat special plus rapide
<Chêne> bonsoir technoboy
<GAULT : la marmaille nue> garko - oui bon j'ai dit une connerie :)
<technoboy> euh, on parle de quoi en ce moment?
<THANOS> je sais pas
<Garko®> Gault: mais si canal me le paye je vien... pas de preobleme!!
<Garko®> :)
<Chêne> techno : de l'organisation pratique de la pre assemblée
<GAULT : la marmaille nue> chene - il est clair que l'assemblee va avoir des problemes de concertation
<Garko®> Gault: la ml est une bonne solution, non?
<steph> Le chat est une très bonne idée...mais difficile de reunir tout le monde!
<GAULT : la marmaille nue> garko - la ml ?
<technoboy> je crois surtout qu'on se prend la tête, excusez du terme, sur une organisation qui se fera toute seule
<Garko®> en plus d'un rtdv assemble sur le 2m
<Garko®> mailing list
<Garko®> liste
<Chêne> gault : c'est pour cette raison qu'il vous faut trouver des solutions techniques à ces problemes
<GAULT : la marmaille nue> techno - il est vrai que tout cela est trop flou pour l'instant
<GAULT : la marmaille nue> chene - un chat special elu avec un code d'acces n'est pas possible ?
<Garko®> techno, je suis d'accord... mais on peut toujour, fair un truc sur le moyen de comunication de l'assemble
<technoboy> tout d'abord, je souaite me plaindre vivement contre la censure dont je suis victime depuis plusieures semaines!
<Chêne> gault : c'est en cours de développement
<Garko®> chene: et une liste assemble reserve a ses membre?
<GAULT : la marmaille nue> chene - ok et donc un journal ou l'on rapporterait les discussions
<technoboy> non content de ne pas publier le prog du GDDM, ma candidature n'est toujours pas inscrite
<steph> Il faudrait deja un serveur de votes propre à l'assemblée
<technoboy> dans la liste des candidats de l'opera, je n'y serait jamais
<Chêne> techno : je sais je sais vous m'en voyez désolé, je l'ai rappelé à nouveau au webmaster aujourd'hui
<GAULT : la marmaille nue> chene - j'vais etre absurde peut etre mais ne faudrait il pas une commission de surveillance des travaux ?
<technoboy> on veut pas m'y mettre
<technoboy> je vais faire invalider le vote pour les sages!
<Chêne> gault : le Journal officiel est prévu depuis le début il est capital que toutes les interventions soient publiques
<Chêne> garko : aucun probleme pour cette liste
<Garko®> steph: s'est indispenssable
<Chêne> il existe même plusieurs possibilités
<Garko®> merci, elle sera prete quand chenme????
<GAULT : la marmaille nue> chene - et une commission de surveillance composée de simples citoyens ?
<Chêne> une liste peut être restreinte pour l'accès en écriture
<Chêne> gault : des travaux ?
<Jeff> cryo n'a ka developper une interface multi modale comprenant un chtit module de reco et de synhtese vocale.. on poura tenir de vraies assembles..
<technoboy> je crois que la premiere chose a faire a l'assemblée, apres l'election des sages, est d'elire un bureau, avec un president qui va diriger les debats
<Garko®> chene: elle devrai etre restreinte tout court
<technoboy> pour ne pas que ca parte en debandade
<steph> Je pense qu'il faut creer une liste à chaque debat...sinon ca va etre la foire!
<GAULT : la marmaille nue> chene - oui pour s'assurer qu'il n'y a pas de delires qui se font en ¨secret¨
<Chêne> steph : on peut restreindre le serveur de vote à une liste (a partir de la semaine prochaine)
<Garko®> techno, une liste assemble, et une pour chaque commission
<Chêne> techno : mais vous etes sur la liste il me semble
<Garko®> et un debat a la fois, auto dissipline
<technoboy> je ne suis repertorié que par mon adresse email en tant que candidat, et ni mon programme ni même mon nom ne sont sur le quartier 08
<steph> Chene: bonne nouvelle!! :-))
<technoboy> et c'est un scandale
<GAULT : la marmaille nue> chene - une commission of course qui n'interviendrait pas dans les debats mais qui s'assurerait du bon deroulement
<Chêne> techno : le bureau est effectivement indispensable
<Garko®> Gault: cette commission est utile si les debat son preive, et no public, mais je suis daccord
<Chêne> gault : de quoi parlez vous a propos des delires ?
<technoboy> j'en appele au tribunal du 2M!
<steph> peux t'on avoir des locaux dans le 2M?
<technoboy> inalidez la decision de l'election!
<Chêne> gault : cela s'appelle un bureau avec un president de seance (role que je peux tenir si vous me le demandez)
<steph> Je pense que techno a raison... :-((
<GAULT : la marmaille nue> chene - delire est un grand mot mais que tout du moins les elus restent dans des debats utiles et ne commencent pas a jouer un role absurde. Le pouvoir altere parfois les buts d'une mission
<technoboy> chene> c'est tres gentil, mais je suis favorable a une autogestion totale de l'assemblée
<GAULT : la marmaille nue> chene - ne devrais tu pas t'effacer plus ou moins ? en faire partie peut etre mais seul ?
<Chêne> gault : c'est pour cette raison que tous les débats doivent être publics
<GAULT : la marmaille nue> chene - je parle d'une ¨surveillance¨ sur le chat privé par exemple
<THANOS> Bonne soirée
<GAULT : la marmaille nue> bonsoir thanos
THANOS quitte votre Secteur.
<technoboy> chene> les debats officiels doient etre publics, pas les elus doive,t pouvoir discuter d'une decision entre eux, sans personnes exterieures, pour mettre en forme une idée avant de la presenter au peuple
<steph> faut il faire une election pour le perchoir???
<Chêne> techno : je vous approuve. J'espère seulement qu'elle pourra se mettre en place et vous devez savoir que vous pouvez m'utiliser pour ce role
<GAULT : la marmaille nue> chene - pas sur que ce soit une bonne idée :)
<steph> Je pense que les elus doivent pouvoir creer des listes sans restriction pour pouvoir discuter en petits comites
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - bof pas trop de ton avis :)
<Chêne> gault : la correspondance privée est ¨privée¨ :-) impossible de la controler
<Chêne> illégal meme
<GAULT : la marmaille nue> chene - il ne s'agit pas de la controler
<technoboy> gault> je dis juste qu'une discussion devrait pouvoir se tenir sans que le peuple puisse debattre de la question
<Chêne> techno : pourquoi ?
<technoboy> je ne suis pas sur de l'interet qu'aurait le peuple a debattre d'un theme qui n'interesserait que les elus par exemple
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - les surveillants n'interviendraient pas ... ils observeront c'est tout
<Chêne> techno : je ne comprends pas votre argumentation
<technoboy> alors ok pour une liste ou seuls les elus peuvent parler, et ou tout un chacun peut lire les textes
<steph> Chene: Techno a raison!
<Garko®> il faut une liste privee pour que l'assemble debate ensemble avant de proposer au citoyen.. car sinon sa vas foutre le bordel, on vas conteste l'assembkle avant qu'ele ai debatut
<technoboy> garko> merci de clarifier mon idée
<technoboy> :))
<Chêne> techno : cela me semble bien plus sensé. d'autant plus que les elus peuvent s'envoyer des mails privés !
<GAULT : la marmaille nue> garko - les surveillants ne diffuseraient pas au public les discussions .. en cas de doute ils pourraient passer par chene direct
<steph> Chene: il faut pouvoir creer des listes de discussions si on veut causer entre nous et se consulter
<Garko®> chene un mail prive n'arrive pas a tout les elu:)))
<Chêne> garko : ou est le problème ?
guillaume est dans votre Secteur.
<technoboy> je suis pour une liste assemblée publique et une autre privée
<GAULT : la marmaille nue> salut guillaume
<Chêne> steph : un bon mailer le fait sans probleme
<GAULT : la marmaille nue> chene et tous - ok je retire ma propal
<technoboy> chene> les elus doivent pouvoir se concerter entre eux afin de mettre en forme leur argumentation!
<Chêne> steph : mais je peux vous créer autant de listes que vous le souhaitez
<Garko®> je voi deja que on aura meme pas le temp de dir un ,kot que il y aura 10 mec qui diron voua avez tord, avant meme que on ai put metre notre ide au clair
<guillaume> salutt atous
<technoboy> je suis garko totalement sur ce point!
<Chêne> techno : et si un citoyen apporte une proposition et une idée à laquelle n'auraient pas pensé les élus ?
<GAULT : la marmaille nue> garko - mes propos n'allaient pas dans ce sens
<steph> Chene: oui un bon mailer le fait mais il faut sans arret creer des listes etc...C'est plus sympa de mettre des listes a disposition pour une semaine par exemple
<Garko®> chene: quesuq'il l'empeche de le fair?
<technoboy> chene> je parle d'un predebat. Apres, la proposition est donnée au peuple, qui peut l'enrichir si bon lui semble
<GAULT : la marmaille nue> chene - ils le soumettent sur lune liste speciale
<Chêne> techno : j'avoue être scié (:-)) par votre volonté de cacher des débats à vos électeurs !
<GAULT : la marmaille nue> chene - je suis d'accord sur ce point
<steph> OK: Chene: j'avais pas lu votre reponse... :-))
<GAULT : la marmaille nue> chene - surtout que dans un premier temps personne ne sera reellement élu
<technoboy> chene> je ne veux rien cacher, juste permettre aux elus de mieux servir nos concitoyens en mettant leurs idées au clair avant de les proposer
<Jeff> je suis bien d'accord chene..
<Garko®> chene: l'assemble ne servira a rien si elle doit debatre a 2000 (la je suis optimiste
<technoboy> (quand je dis leurs, je dis les elus)
<Chêne> techno : seuls les citoyens très intéressés seront abonnés et se moqueront du caractère cryptique ou embrouillé des discussions initiales !
Ulysse est dans votre Secteur.
Garko® quitte votre Secteur.
steph quitte votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> garko - ce qui etait dit au depart a dérivé ..; il ne s'agissait pas de cela
<Ulysse> 'soir tout le monde
ulysséol est dans votre Secteur.
<GAULT : la marmaille nue> salut ulysse
<GAULT : la marmaille nue> salut ulysseol
<technoboy> chene> je maintient qu'un debat interne doit pouvoir se faire avant le debat public sur la question
<technoboy> c'est un imperatif d'organisation
<ulysséol> salut à vous
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - peut etre pas dans un premier temps
<technoboy> gault> on parle içi de l'organisation de l'assemblée, je donne mes idées pour l'assemblée
<technoboy> le groupe qui sera en place jusqu'en septembre ne devrait qu'organiser les elections!
<guillaume> je suis un petit nouveau
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - j'accepte tes idées .. je ne t'agresse pas :)
Garko® est dans votre Secteur.
<technoboy> je ne me sens pas agréssé, j'argumente :)
<Garko®> voila maintent j'ai pedu le fil:(((
steph est dans votre Secteur.
<guillaume> on peut eclaire un peu ma lanterne
<technoboy> demande a Ariane...
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - tout repose sur le probleme de cette PRE ASSEMBLEE
Chêne quitte votre Secteur.
<steph> plantage!!!
<guillaume> ariane tu es la?
<Garko®> teph, t'est pas le seul:((
<Ulysse> p'tin ca continue a planter
Chêne est dans votre Secteur.
<fifi> ou qu il est chene??
<technoboy> eh bien, chene, on nous fait des peurs?
<Chêne> et d'une
<Chêne> désolé
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - je fais une nuance entre pre assemblee et futurs elus
<steph> Tecno: ote moi un doute: veux tu faire des debats prives ou des possibilites de dialogues prives?
<guillaume> ou je peu trouver ariane?
<technoboy> steph> je veux permettre aux elus d'avoir un dialogue entre eux, un dialogue interne
<technoboy> dialogue qui precedera un debat PUBLIC
<Chêne> avez vous recu ma derniere phrase sur les citoyens intéressés donc non rebutés par les disucssions embrouillées ?
<technoboy> oui
<GAULT : la marmaille nue> chene - non
<Chêne> :-)
<Garko®> non
<Ulysse> dans ton carnet d'adresse guillaume ?
<technoboy> nous refutons cet argument votre honneur... :))
<steph> OK tecno...Il n'est donc pas question d'un debat parlementaire Chene!
<Chêne> je dis simplement que les citoyens doivent avoir acces à toutes les étapes d'élaboration
<Chêne> d'une loi
<GAULT : la marmaille nue> chene - surtout dans cette premiere phase
<technoboy> chene> idée bien belle, mais totalement utopique
<Chêne> même s'ils ne peuvent que lire les débats
<steph> Hello Ulysse...J'tavais pas vu!! :-))
<Ulysse> hello steph hehe
<GAULT : la marmaille nue> chene - nous sommes tout a fait d'accord
<guillaume> je ne l'aipas dans mon carnet d'adresse
<technoboy> nous n'aurions même pas le temps de mettre en place une idée que deja les non ¨inities¨ refuterons, geulerons, etc...
<Garko®> chene: un compte rendu doit etre mis dan sle JO
<Ulysse> alors il faut que tu te ballades guillaume en priant qu'elle soit connectée !
<Chêne> techno : vous ne seriez pas tenu de prendre en considération ces remarques
<GAULT : la marmaille nue> SVP SVP SVP : De quoi parlons nous ? de cette pre assemblee ou des futurs elus ?
<Chêne> techno : ce qui compte au fond c'est le vote final
<technoboy> je veux juste laisser une possibilité de debat serein aux elus, qu'il soit audible par tous ou non (ca je m'en fou, j'ai rien a cacher :)) )
<Garko®> Gault: des 2...
<Chêne> gault : des 2
<Chêne> :-)
<steph> Chene: des elus peuvent se retrouver dans un troquet et discuter boulot entre eux sans que ce soit filmé et enregistré?
<guillaume> popur les elus il y ades elections de prévus?
<GAULT : la marmaille nue> chene - ah parceque pour moi cela ne se situe pas au meme niveau
<Ulysse> il peut y avoir des débats informels techno non ? par e-mail ?
<Chêne> techno : une liste protégée en écriture mais accessible par tous en lecture devrait vous protéger
<technoboy> impossible a tous de faire des forward sur une liste de personnes
<Chêne> steph : bien sur dans un appart :-)
<technoboy> chene> je suis favorable a cette idée
<Garko®> la liste assemble doit etre lisible par tous, mais seul les elu peuvent y ecrir
<steph> Oui Ulysse...: Chene a meme dit qu'il pouvait creer des listes informelles... :-)))))))
<Ulysse> ben voila ..
<Chêne> garko : cela me semble logique
<Ulysse> et une liste protégée en ecriture c'est pas mal non plus
<technoboy> chene> si vous remontez plus haut dans le debat, c'est l'une des premieres idées que j'ai proposé
<steph> Hehe...techno...
<Chêne> techno : j'en suis ravi :-)
<Garko®> :)
<Ulysse> tres bonne ton idée techno heheh
<Garko®> alors on est daccord:))))
<technoboy> bon, sur ce point, nous nous somme entendus, a la suite!
<GAULT : la marmaille nue> garko - ouai mais .. non rien
<Ulysse> tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
<technoboy> une chose que j'aimerais dire a certains de la liste citoyens (je sais pas s'il n'y en a)
<Garko®> Gault: s'est aplicable a la pre assemble... je sait se que tu pensse:)) pour la suite on vera, ok?
<technoboy> ne demandez pas de messages courts dans la liste, elle est là pour permettre aux gens de developper leurs idées
<Chêne> techno : tout juste
<Ulysse> techno tu ne manques pas de logique heheeh
<GAULT : la marmaille nue> garko - oui on verra .............
<ulysséol> techno trés juste
<Garko®> techno: merci:
<Garko®> Gault: le ref est la pour sa, ne t'inquiete pas...
<Chêne> bien voulez que nous passions à un autre point ?
<Ulysse> sujet suivant svp
<steph> Question maintenant: Quelles listes doit on creer?
<Chêne> steph : tres bonne question
<GAULT : la marmaille nue> chene - un president du 2M ??? :::)))
<technoboy> c'est pas un debat, c'est une liste
<Chêne> (a part la liste-assemblee)
<Garko®> Chene: alors piur un referundum, il y a forcement annonce dans les boite de chaque citoyen?=
<Ulysse> chene si la liste assemblée est protégée en ecriture ca suffit je suppose
<technoboy> je peux faire une petite annonce tres vite?
<Garko®> chene: pour les autre s'est a l'aassemble de les cree au fur et a mesur des besoin!
<Ulysse> c'est pas commercial techno ? heheh
<Chêne> steph : avez vous indiqué dans votre proposition sur le serveur de vote que les résultats temporaires d'un refrendum ne sont pas accessibles ?
<technoboy> si, c'est du commercial vu du 2M
<ulysséol> peut etre des listes par comission, aprés
<Chêne> ulyss : la question des commissions s'est posée avant votre venue ce soir...
<steph> Moi je prefere plusieurs liste Ulysse...Pour ne pas melanger les debats
<ulysséol> autoant pour moi$
<Ulysse> ah ok
<Ulysse> a cemoment la il faut les créer au fur et a mesure des besoins
<technoboy> la gazette du 2M avance, le projet s'enrichi, participez a l'elaboration de la librairie du 2M. Participez aux potins deuxmondains, a la gazette du 2M, aux activités du 2M etc... Ou ouvrez votre journal!
<technoboy> un chtit mail a lambla@monaco.mc...
<steph> Tout a fait OK ulysse
<Garko®> techno: je suis toujour volantait pour participer...
<GAULT : la marmaille nue> j'en profite pour vous annoncer la naissance prochaine d'¨ICI GAULT¨
<technoboy> petit coup d'oeuil a http://www.b-ready.be/~technoboy/index.html
<GAULT : la marmaille nue> chene - aviez vous un autre sujet a debattre ?
<Chêne> techno et gault : je ne suis pas sur que cela soit le moment PENDANT les RVC (avant et après pas de probleme) mais il me semble important de respecter cette heure et demie
<GAULT : la marmaille nue> chene - sorry sorry :)
<Ulysse> ok duck prochain sujet
<Garko®> chene: une reponsse a ma question sur l'annoce par mail des referundum?
<technoboy> chene> bien sur, mais ca concerne la vie du citoyen, puisque la librairie aura bientot un mlagazine dedie a la politique
<Chêne> garko : je n'ai pas compris votre question
<Chêne> ulysse : quel sujet proposez VOUS ? :-)
<technoboy> un sujet important a mon avis est les pouvoirs de la pre assemblée non?
<Ulysse> j'ai rien en tete pour l'instant
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - OUI
<Garko®> je voulai savoir si un referundum etait automatiqueent annoce par mail a tout les citoyen, sinon quel demarche faut-il fait?
<Chêne> ulysse : je ne vous crois pas :-)
<Chêne> techno : qu'en dites vous ?
<steph> Ulysse...tu as des idees de commissions?
<Garko®> techno: y auar un ref a se sujet et bien d0autre
<Chêne> garko : un vrai referendum est toujours annoncé à tous
<technoboy> des pouvoirs a donner? Tous ceux qui permettent de donner le pouvoir d'organiser les elections
<Ulysse> des commission on peut en acoir a la pelle mais bon
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - c'est un sujet qui me tient a coeur et qui fera l'objet d'un ref dans peu de temps
<technoboy> je ne sais pas si cette question devrait etre votée
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - pourquoi ?
<Jeff> une commission sur le calibrage des pseudos.. certains n'hesitent pas a depasser une demie ligne, c'est insupportable!..
<technoboy> ca ne rentre pas parti dans les influences directes des citoyens
<technoboy> et de plus,
<Chêne> jeff :-)
<Garko®> chene: que voulez vous dir par VRAU referundum?
<steph> moi j'ai une question: Durée et nombre de cessions?
<technoboy> tres peu de citoyens assistent au debat, et voteront au pif
<GAULT : la marmaille nue> jeff - je vais essayer de m'améliorer :)
<Chêne> garko : dans les formes prévues par la constitution si vous voyez ce que je veux dire ;-)
<Jeff> ca serait gentil gault..
<Chêne> steph : très bonne question
<Garko®> chene: sur se point, je suis calle:)))))))))))
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - cela ne justifie pas de ne pas leur donner la parole
<Ulysse> non techno l'essentiel est de faire des referendum clairs eet précis
<technoboy> leur donner la parloe oui, dire a tout le monde de voter, je sais pas
<GAULT : la marmaille nue> chene - est ce vraiment a nous de décider ce genre de choses ou a l'assemblee elle meme ?
<Garko®> Ulysse: sa je suis daccord, sa me prend d'ailleur du temp...:)))))))))
<technoboy> je suis perplexe...
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - systeme democratique ...
<Chêne> a ce propos je ne comprends pas la raison fondamentale qui vous pousse à restreindre des referendums à des questions oui/non
<ulysséol> suis pour prévenir tout le monde, et expliciter les questions posées , effectivement
<steph> On peut en discuter sans deciter Gault non?
<GAULT : la marmaille nue> chene - les choses sont plus claires ainsi :)
<Ulysse> hehe Garko, c'est tout à ton honneur
<Garko®> pour avoir une majorit chene
<Garko®> 40¨% ne peut etre satisfesant!!!!
<Jeff> chene: le poids des habitudes...
<steph> Oui...Tout doit etre blanc ou noir..jamais gris ou rose...
<ulysséol> la simplicité
<Ulysse> Chêne OUi/NON pas automatiquement mais au moins des décisions binaires
<Garko®> 40 30 30 qui gangne le 40 mais 60 sont contre!!!!!
<Chêne> ulysse : pourquoi ?
<ulysséol> on est au début
<Garko®> chene 2 solution de vote plus vote blanc!!!
<steph> Les elections a 2 tours ca existe
<Ulysse> avec trois réponses possible un referendum peut etre biaisé a mon avis
<ulysséol> cela se complexifiera aprés
guillaume quitte votre Secteur.
<Chêne> ulysse : pourquoi ?
<Garko®> chene: je vien de lêxplique le pourquoi!
<Chêne> :-)
<ulysséol> si tris réponses il faut faire deux tours de scrutin
<technoboy> si on organise des elections a deux tours a chaque fois, ca va etre hyper compliqué
<ulysséol> oui
<Garko®> 40 30 30 s'est 40 qui gane mais 60 % sont contre
<steph> Je ne suis pas d'accord: si il est possible de repondre plusieurs fois oui
<Chêne> garko : certes et alors ?
<Ulysse> ¨diviser pour reigner¨ chene ...
guillaume est dans votre Secteur.
<Chêne> non je reviens sur ma phrase
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - la pre assemblee nous le dira :)
<Ulysse> oui Gault eheh
<Garko®> je trouvenmt pas normal que 40% de la population cvoptenet decide pour les autre, il faut au moin que la moitie soit daccod
<Chêne> garko : ce n'est pas vrai vous ne pouvez pas aditionner comme vous le faites systématiquement les 2x30
guillaume quitte votre Secteur.
<Ulysse> surtout si les 60% restant on une grande communauté de vue !
<ulysséol> deux tours en gardant les deuxpropositions en tete
<Ulysse> pas systematiquement Chene mais parfois oui
<Chêne> ulysse : ce n'est pas toujours le cas
<Ulysse> ca manque de clareté
<Garko®> chene: je le fait pas sytemeatiquement mais dans le doute s'est se que on doit aplique, on ne peut pas dir le contrare aussi!
<steph> C'est vrai que les choix multiples c'est traitre...On peut etre pour 2 reponses et franchement contre une.
<Chêne> bon bon je retire ce que j'ai dit :-)
guillaume est dans votre Secteur.
<Garko®> Chene Pour moi s'est evident
<steph> Ce sont les limites de la democratie directe :-((
<Chêne> un point en lien direct avec cette question
<Chêne> est celui des listes électorales
<Ulysse> Csteph t'as bien resumé la chose
<technoboy> là, j'ai pas bien suivi le debat
guillaume quitte votre Secteur.
<technoboy> alors, ctte histoire de liste electorale c'est quoi?
<Chêne> faut-il inscrire d'office ? Faut-il s inscrire volontairement ?
<Ulysse> a les listes electorales .... oui avec une inscription volontaire
<technoboy> volontaria!
<GAULT : la marmaille nue> chene - il faut peut etre inscrire tout le monde et leur laisser le choix de voter ou non
<ulysséol> suis plutot pour désinscription volontraire
<GAULT : la marmaille nue> ulysseol - oui je te suis sur ce point
<ulysséol> se prononcer sur le refus civique :-)
<steph> Chene: parenthèse: il faudrait avoir la possibilitéé de faire des scrutions à 2 tours
<technoboy> il y aura un bon nombre de personnes qui ne repondront jamais...
<Chêne> gault : vous oubliez qu'un très grand nombre de personnes se moquent totalement de l'aspect politique du 2M
<Ulysse> Chene voter est un acte volontaire ... ca ne posera pas de prob pour les votants de s'inscrire. l'abstention est passive et les abstentionnistes ne feront pas l'effort de se désinscrire
<Chêne> steph : c'est tout à fait possible
<GAULT : la marmaille nue> chene - oui je suis ok mais cela evite d'oublier des personnes ..; libre a chacun de se ¨désinscrire¨ par la suite
<Chêne> ulysse : je partage votre analyse
<technoboy> Ulysse, j'acquiesse
<steph> OK Chene...C'est a developper alors chers collegues!!!
<Chêne> ulysse : la difficulté intéressante relève des listes de quartiers
<technoboy> de toute maniere, ce sera aux elus de voter ce theme (pardon, a la pre assemblée
<Chêne> les list
<steph> Chuis d'accord avec krissine...euuhhh Ulysse pardon!
Jeff quitte votre Secteur.
<technoboy> chene> a quand le forward vers l'email principal?
<Ulysse> quelqu'un a suggérer (je ne sais plus aui) de faire un msg explicatif aux nouveau venus dans le 2M ...
<Chêne> techno : non ce peut être un referendum des aujourd'hui
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - cela s'avere urgent en effet
<Ulysse> hehe steph
<Chêne> techno : avant la fin de l été :-)
<technoboy> chene> la pre assemblée doit otganiser les elections
<technoboy> laissez leur au moins ca!
<Garko®> chen: sa sera un referundum:)))))))
<Chêne> ulysse : que contiendrait le message ?
<Chêne> une chronique ?
<technoboy> chene> les questions d'elections doivent etre reglées par la pre assemblée
<technoboy> sinon on spolit son pouvoir!
<Ulysse> non les informations essentielles sur le 2M et si par exemple il y a une liste electorale ... ce msg indiquerai la demarche à suivre pour pouvoir voter
<steph> Comme message je propose la gueule de Pasqua qui conseille de s'inscrire sur la liste electorale
<technoboy> euh, pasqua, pas bon effet
<fifi> bonne soiree a tous
<GAULT : la marmaille nue> salut fifi
<steph> Ou Tiberi...version guignols of course!
<Garko®> techno: qule est le raport avec election et list electoral...?
Janus est dans votre Secteur.
<Ulysse> tss tss steph
<Chêne> ulysse : que dites vous de laisser un espace important de ce message à la rédaction de l'assemblée ?
<Janus> bonsoir au revoir (plop)
<GAULT : la marmaille nue> ehhh p'tit janus ::))
Jeff est dans votre Secteur.
fifi quitte votre Secteur.
<Janus> tiens, non ! :)
technoboy quitte votre Secteur.
<Chêne> bonsoir janus
<Janus> bonsoir chene
<Ulysse> bonne idée Chêne ... y a plus qu'a rédiger hehe
<Janus> comment se fait-ce ?
<steph> Hello Janus.. Desole Ulysse
<Ulysse> 'soir Janus
<Garko®> slt janus
<Janus> scusez chene. salut steph et ulysseol :)
technoboy est dans votre Secteur.
<Janus> et garko
<ulysséol> slt
<technoboy> euh, le rapport entre les elections et les listes electirakes
<Chêne> janus : cela faisait longtemps :-)
<technoboy> ben je crois que c'est flagrant non?
Ulysse quitte votre Secteur.
<technoboy> electorales pardon
<Janus> je vous ai envoyé un mail (de reponse ?), mais j'ai de serieux problemes d'acces a la boite 2M :(
<Garko®> techno: les modalite des election n'on rien a voir avec qui peut voter, car il esxiste aussi les referunsum qui sont touche par la liste
Ulysse est dans votre Secteur.
<Chêne> techno : en tant que membre de cette pre assemblée que proposerez vous au sujet de cette liste ?
<steph> Ah oui c'est vrai: elle rame la boite 2M!!
<Chêne> techno : electorale
<Ulysse> et d'une
<Janus> ('lut ulysse)
<technoboy> a vrai dire, je n'en vois pas l'interet, donc discutons de l'instauration de quorums... Avant de vouloir faire tout et n'importe quoi
<Ulysse> re Janus :)
<Janus> euh, pas d'accord avec les quorums
<Ulysse> pourquoi Janus ?
<technoboy> janus> pquoi? (je suis totalement neutre pour le moment)
<Chêne> un point délicat est comme je le disais il y a un instant les listes de quartier ( : constituent-elles les lsites électorales de quartier? Faut-il les distinguer ?
<steph> S'il y a des listes c'est peut etre pas la peine de faire un quorum?
<Janus> attendez, si j'ai tout bien tout compris, les quorums, ce sont les minimas ? c'est ca ?
<GAULT : la marmaille nue> chene - plutot a distinguer
<technoboy> quel est l'interet d'une liste?
<Ulysse> non chene ....
<Chêne> janus : oui
<ulysséol> les quorums seront ensuite la sanction de l'action des élus
<Ulysse> la liste de quartier doit pouvoir servir à tout ... pas seulement l'aspectpolitique du 2M
<Janus> alors je suis contre, car j'estime que ce n'est pas le nombre qui compte, mais le desir
<technoboy> janus> la je te suis pas, tu peux developper?
<Chêne> techno : permettre de ne pas comptabiliser les voix de ceux qui de toute facon ne vuelent pas voter
<technoboy> a quoi sert de connaitre le nombre de votants?
<Ulysse> Janus si un referendum passe avec 10 voix ?
<Janus> je parle des desirs de 10 citoyens, qui ne 'marcherait' pas sur les pieds des autres
<Garko®> techno: dans chaque cite il y a le citoyen, et les touriste:)))
<ulysséol> si les votes restent trés bas, cela me posera un pb
<Janus> je suis contre le fait qu'on decide d'une chose pour tout le monde, c'est tout :)
<GAULT : la marmaille nue> ulysseol - cela ne doit pas pourtant
<Ulysse> ca se défend Janus
<ulysséol> à terme, d'identité, si
<technoboy> janus> y faut quand même prendre des decisions de tps en tps
<Chêne> janus : ce type de question est si anodin qu'il n'est pas necessaire de faire un referendum
<Janus> technoboy, des decisions, oui, mais pas les memes pour tout le mùonde. :)
<GAULT : la marmaille nue> chene - ce n'est pas si anodin que cela pourtant
<technoboy> chene> je comprends pas la raison d'existence de ces listes
<Chêne> gault : 10 personnes ?
<Ulysse> pardon Janus ? et 10 citoyens qui décident d'une modif du 2M ?
<technoboy> janus> t'es anarchiste toué...
<steph> Je suis pour un quorum en tenant compte des blancs ou nuls mais pas de la participation
<GAULT : la marmaille nue> chene - je ne comprends pas ce que vous voulez dire
<Janus> non, ils decident de la modif qu'ils veulent avoir, si elle ne gene pas d'autres. exemple :
<technoboy> bon, a quoi devraient servir ces listes? Quelles en sont l'interet dans le 2M?
<Garko®> Ulysse: s'est peut atre que les uatre on en rien a foutre, tent mieu si seux qui donne leur avis on la possibilte de le fair eviluer dans leur censse
<Janus> il y en a qui veulent la tour eiffel en rose, tres bien pour eux, mais pas moi !
<Chêne> gault : 10 personnes qui décident ensemble d'organsier quelque chose qui n'a aucune influence sur la collecitivité cela ne relève pas du domaine public donc pas de la politique
<technoboy> janus> on entre içi dans ce que disait le sage. Combien va couter un caprice de 5 personnnes?
<GAULT : la marmaille nue> garko - pas d'accord du tout
<Garko®> janus: ta cas allez voter contre!!!
<Janus> chene, pas d'accord, c'est le role de la 'politque' du 2M se leur donner satisfaction et de gerer leurs rapports avec le reste des gens
<technoboy> j'attends qu'on me convaincque de l'interet des listes
<Garko®> Gault: donc parsque 2000 perssonne on rien a foutre de savoir si la toure effel est rose bleu ou jaune, les uatre ne peuvent pas decide???
<Janus> technoboy, je ne parle pas de satisfaire des caprices, mais des voeux. il y a une nuance
<GAULT : la marmaille nue> garko - exactement
<Janus> garko, je fais mieux, je vote pas : :)
<technoboy> janus> c'est utopique! C'est comme si je voulais faire un referendum ou seul mon copain votait a une question que je lui pose!
<Jeff> bienvenu janus..
<Janus> non garko, ils ne le peuvent pa s
<steph> Bon il faut que je vous quitte!! Bonsoir tout le monde
<Janus> ou alors, ce sont des imbeciles :)
<Janus> (scusez)
<Ulysse> pour ca Janus faut ¨equiper la politique¨
<Chêne> bonsoir steph
<Janus> yeah salut jeff
<technoboy> bye steph
<ulysséol> je pense squ'il faut regrouper et que des referendumss reprenant plusieurpropositions fassent une selection
<GAULT : la marmaille nue> garko - on va provoquer les effets inverses de ce que l'on voudrait
<Garko®> Janus: donc le 2m sera limite parsque des perssonne on pas d'opinion... ok on vas avance comme sa...
<Janus> mais non, techno. tu lis tous les mails de la liste, techno ?
steph quitte votre Secteur.
<technoboy> janus> je les lis acidument
<technoboy> mais je comprends pas ta vision des choses...
<GAULT : la marmaille nue> garko - aux elus de motiver les citoyens a s'impliquer et a donner leur avis
<Ulysse> d'acc Ulysséol
<Janus> garko : certains viennent pour developper le monde, d'autres pour y trouver disneyland.
<Janus> qu'est-ce que tu crois, garko, que TOUT le monde va s'y mettre ?
<Janus> :)
<Garko®> Gault: ok, imaginon que 20§ de abonne se concidere comme interaisse et donne leur opinion... le vote est valable ou non?
<Janus> techno, ma vision est entierement resumé dans les 'bulles' (abstraites, bande de railleurs :) )
<Garko®> sur 2000 sa fait 4000
<Garko®> 400
<technoboy> janus> c'est anti collectiviste
<GAULT : la marmaille nue> garko - selon mon opinion, NON
<Ulysse> il faut donc des quorums ...
<Chêne> janus : tout federalisme a besoin de decision communes sur des points capitaux
<Garko®> donc tout les dernier referundum ne sont pas valable,
<technoboy> et comme on ne peut interesser tout le monde, les votes directs ne sont pas representatifs
<Janus> techno, tu veux une communauté ouverte ou fermée ?
<technoboy> d'ou l'interet du pouvoir de decision de l'assemblée
<GAULT : la marmaille nue> garko - on réfléchit ..; le passé reste le passé
<Janus> chene, oui, capitaux, donc ponctuels, et qui ne demandent pas une structure aussi LOURDE :))
<technoboy> janus> ouverte, mais pas ou chacun voit ce qu'il veut voir, j'appele ca la politique de l'autruche
<Garko®> Gault: faut pas reve on aura pas forcement 20% de votent!
<ulysséol> les votes directs doivent etre mieux planifiés-organises
Hal est dans votre Secteur.
<Chêne> janus : elle est lourde du fait de son non-federalisme actuel
<GAULT : la marmaille nue> garko - et pourtant il ne faut surtout pas se renfermer sur nous memes
<Janus> vous ne preferiiez pas le construire, ce disneyland, plutot que de se battre pour savoir de qui la vision aura ete 'la meilleure' ?
ulysséol quitte votre Secteur.
Hal quitte votre Secteur.
<technoboy> et surtout moins nombreux et mieux expliques
<Ulysse> Janus le 2M risque d'evoluer ...
<GAULT : la marmaille nue> janus - ce n'est pas une question de qui est le meilleur :) (je le sais deja)
<Janus> chene, tout ce qui se passe actuellement dans le 2M, toutes les bonnes volontés sont en train d'etre gachées, parce qu'il n'y a aucune vraie structure d'accueil pour eux
<technoboy> le probleme a mon sens, c'est que pour que les choses avancent, il faut que tout le monde marche au moins dans le même sens
<Ulysse> Janus, il faut la construire cette structure !
<Chêne> janus : a quel type de structure pensez vous ?
<technoboy> libre a chacun de marcher comme il le v eut
<Janus> chene, il faut un minimum de desordre, sinon on obtient l'effet inverse a ce qu'on voulait
<Ulysse> ca va le désordre on l'a
<Chêne> janus : que proposez vous ?
<technoboy> janus> tu es totalement anarchiste, c'est bien ce que je disais! :))
<GAULT : la marmaille nue> janus - je ne suis pas si sur
<Janus> cette architecture est celle qui tente de se mettre naturellement en place depuis un mois
<technoboy> ce genre de non organisation donne le resultat qu'elle donne sur IRC, AWorld ou autre... Enfin, c'est mon avis que je partage
<Janus> techno, tu m'expliqueras ton sens du mot 'anarchie', que je verifie ! :) (sans haine)
ulysséol est dans votre Secteur.
<Ulysse> avis partagé techno
<Janus> techno, ce n'est pas une non-organisation, mais une autre architecture pour la meme structure
<ulysséol> sakkch
<technoboy> janus> anarchie? Juste le n'importe quoi, le desordre, les avis qui divergent sans cesse, une non organisation.
<Janus> je suis resolument contre le fait de decharger ma responsabilité de citoyen sur un inconnu
<technoboy> janus> le probleme c'est qu'il faut qu'au moins tous les architectes et ouvriers aient la même vision de l'immeuble si tu veux pas qu'il s'effondre...
<Janus> c'est ce que je pensais, techno. je t'expliquerai apres ! :)
<technoboy> janus> pas avec moi, j'suis president du groupe democrate du deuxieme monde... Pfff...
<Janus> techno, c'est là que vous pechez
<Ulysse> tout à fait techno
<Janus> dans votre vision de l'immeuble, comme tu dis.
<GAULT : la marmaille nue> janus - l'anarchie c'est l'auto gestion sans pouvoir supérieur de décsion exact ?
<technoboy> chacun vit sa vie de son coté
<Janus> non, gault, la 'a' est privatif. anarchie = absence de gouvernement, pas de lois
<technoboy> peut etre exploitable dans un monde ou tout le monde est intelligent, beau, riche, et conzscient de son devoir...
<technoboy> zavez deja vu ca quelquepart? A part dans Utopia...
<Janus> anarchie veut dire chacun s'estime suffisant responsable DEVANT les autres
<Ulysse> qui fait les lois alors Janus ?
<GAULT : la marmaille nue> janus - c'est donc une auto gestion ... sans pouvoir supérieur qui centraliseet decide a ta place ....
<ulysséol> anarchie = ne pas reconnaitre d'autorité
<technoboy> chacun fait ses propre lois ulysse...
<Janus> techno, mais qu'est-ce que tu crois, que le 2M se passe dans une autre dimension ?
<Ulysse> non je reve
<ulysséol> autre que la sienne
<Jeff> les grecs, techno.. ils en etaient pas loin..
<technoboy> jeff> regade les choses en face
<Janus> non, ulysseol
<technoboy> seuls les riches siegaient
Hiro Ze BLOb est dans votre Secteur.
<technoboy> ils votaient les decisions pour les autres
<Janus> révisez, les mecs ! :)
<Janus> salut hiro
<Ulysse> si chacun fait ses lois elles ne seront respectées par personne
<Jeff> justement, tech
<technoboy> et seuls les hommes fils d'atheniens etaient admis a l'assemblée hum hum hum hum
<Ulysse> donc il n'y a pas de loi
<GAULT : la marmaille nue> janus - ok anarchie : qui et comment prendre des decisions concretes ? ne t'ennerve pas c'est une question :)
Chêne quitte votre Secteur.
<Janus> si, ulysse, par ceux qui les ont faites
Garko® quitte votre Secteur.
<Janus> et QUE par eux
<technoboy> janus> on est pas tous responsables, quand tu aura compris ca, tu saura pquoi l'anarchie n'a pas d'avenir içi
<technoboy> :)
<Ulysse> ca me parait tou betement inaplicable Janus desole
<Hiro Ze BLOb> bsr desole ma fille telephonait a une copine ...
<technoboy> enfin,c 'estmon avis
<ulysséol> loi, code, etc, = convention de vie en commun, et protection contre les dangers
Chêne est dans votre Secteur.
<Janus> gault, tu sais bien que je m'enerve jamais, je m'enflamme, c'est tout :)) je vous aime (fleur)
<Chêne> et de deux
<Chêne> désolé
<Ulysse> Alleluia
Garko® est dans votre Secteur.
<technoboy> chene> pas de votre faute
<GAULT : la marmaille nue> janus - nous avons longuement discuté des libertés ..; je ne suis pas sur que cela ne fasse pas fuir certains
<Garko®> Y EN AI MARE DE REDEMARER MOA MACHINE 2-3 FOIS A CHAUQE FOIS QUE 2M PLANTE:((((((((
<Janus> technoboy, voila ce que je dis : si JE veux l'anarchie, avec TOUT mes potes anarchistes, POURQUOI on l'aurai pas dans NOTRE quartier ?
<technoboy> argj, je prends le pouvoir, je vais au centre ;)
<Janus> please ?
<technoboy> janus> fais ce que tu veux, c'est la liberté
<technoboy> masi respecte les codes et les lois au moins...
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - le pouvoir .. voila bien un mot dangereux
<Ulysse> ta demarche n'est pas anarchiste janus :)
<Janus> mais est-ce que TU me la garantit ? ma liberté ?
<Jeff> t'es dans kel kartier janus?
<Chêne> janus : pourquoi ne proposez vous pas des propositions de textes pour mettre en place ce fédéralisme bullique ?
<technoboy> ta liberté tant que tu respecte les lois
<Ulysse> pourquoi on viendrai te la bouffer ta liberté janus ?
<Janus> chene, parce que je ne crois pas a ca ! :)
<Janus> je ne veux RIEN imposer pour personne.
<Garko®> le federalisme je connais:)
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - parceque les lois empietent sur les libertes
<Janus> mais je SAIS que ca pourait etre comme ca, et que pas mal de gens seraient peut-etre heureux comme ca.
<technoboy> ne rien imposer a personne c'est laisser faire a tout un chacun ce qu'il juge bon... Avec de mauvaises idées, c'est la debandade
<Chêne> janus : mais si vous voulez mettre quelque chose de positif qui permettra precisemment de ne rien imposer il serait absurde de ne pas oeuvre dans ce sens ?
<Hiro Ze BLOb> janus: respectes les lois qd tu es hors de ton quartier anar, c est ca ?
<GAULT : la marmaille nue> janus - oui assume tres cher tes desirs :::)))
<Ulysse> ca Gault je ne sui pas vraiment d'accord ... l'absence de loi signifie souvent l'absence de liberté
<technoboy> chene> ca serait imposer une non imposition, utopique
<Janus> chene, le seul moyen est de refaire une constitution, placant l'avatar et la garantie de ses libertés aux centre. encore faut-il definir ces libertés et leurs limites par rapport aux autres
<Chêne> techno : pas imposer, proposer
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - c'est un sujet interessant qui necessiterait des heures de debat ::))
<Chêne> janus : et pourquoi ne proposez vous pas une nouvelle constitution ??????
<technoboy> mon avis est que chaque quartier fait ce qu'il veut, est autonome, mais que l'elu est tout de même là pour verifier que tout se deroule bien
<ulysséol> les lois sont une protection, un quartier peut il rester ici sans protection?
<ulysséol> sans doute oui
<technoboy> les regles, assemblées et autres, a l'elu d'en faire part au citoyen
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - tu es elu je crois non ?
<Hiro Ze BLOb> quartier sans loi = un e experience a tenter !!!
<Ulysse> Gault pour moi la ou il n'ya pas de lois humaine, ce sont les lois de la nature qui les remplace ....
<Ulysse> oui Gault
<technoboy> mais apres, je suis plus bien le resonnement
<Janus> chene : je ne pretend a aucune competence a diriger, ou a decider pour d'autres, et quand je vois la liste, je me rend compte que je suis loin d'etre le seul.
<Janus> :)
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - et la nature se debrouille peut etre meiux que nous non ?
<Janus> quand je vois ceux qui se presentent aux sages aussi, j'ai peur ! :)
<Chêne> janus : mais proposer quelque chose de constructif ce n'est pas imposer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<Garko®> janus: propser, n'est pas deciser...
<Ulysse> peut etre Gault ....
<Garko®> chene: constructif ou non...
<technoboy> pquoi proposer, ca serait s'occuper des autres, alors que quand on est dans sa bulle on n'ennuit personne
<technoboy> :)))
<Ulysse> en ce qui me concerne ... je n'ai rien contre un quartier sans loi ...
<Chêne> cette absence de proposition vous place dans une situationde critique non constructive et c'est triste
<GAULT : la marmaille nue> janus - tu sais que je ne suis pas d'accord sur tout avec toi, mais je te rejoins quant aux craintes que tu emets
<Janus> vous oubliez un truc, comme je disais avant, c'est par la que vous pechez.
<Janus> TOUT est supporté par le logiciel.
<Janus> exemple : pourquoi s'enmm... a faire un annuaire, alors qu'il y a des listes toutes pretes ???.
<Chêne> plait-il ?
<technoboy> alors, dans ton quartier anarchiste, une personne insulte a plusieurs reprises a peu pres tout le monde
<technoboy> c'est un habitué, tu fait quoi?
<Ulysse> Janus pourquoi ne pas essauer d'utiliser le systeme pour parvenir à tes fins ... sans cela tout ce que tu dis c'est du vent non ?
<Chêne> janus : tres mauvais exemple
<GAULT : la marmaille nue> techno - il ne fera rien
<Janus> pour vouloir mettre des flics, la ou le LOGICIEL fait la loi ?
<Janus> non, chene, c'est le fond du probleme
<Chêne> janus : cela n'a rien à voir mais c'est une autre question et nous n'avons malheureusement pas le temps d'y venir
<GAULT : la marmaille nue> techno - il lui signalera son attitude mais c'est tout
<technoboy> janus> si qqu'un t'emmerde, tu te deconnexte, c'est ca?
<Garko®> jansus: et sinsa amuse quelqu'un de le fair l'annuair, de plsu je ne sait pas ou trouvez la liste de tout les abonné!
<Janus> plus on se detache de cette position d'a l'interieur du logiciel, et plus on entre dans le jeu de role
<Jeff> tres bon exemple, he trouce, chene.. et ne parmons pas de la confidencialite..
<Ulysse> Janus : pourquoi ne pas laisser s'emmerder à faire un annuarie ceux qui le veulent ?
<Chêne> janus : autre mauvais exemple. Mettez un bot fliqueur et le jeu immédiat sera de trouver l'injure qu'il ne connait pas ou d'espacer les lettres, etc
<ulysséol> annuaire, suffit de taper who sur chaque quartier
Jeff quitte votre Secteur.
<technoboy> tu veux imposer ton anarchie sur les autres janus! Arrete la liste citoyens, et tout autre debat!
<GAULT : la marmaille nue> technoboy - non la tu n'es pas dans le vrai
<Janus> garko, comme il veut, mais si JE veux le faire d'une autre maniere, je veux les memes POUVOIRS que l'autre !! :)
<technoboy> (c'est del'humour...)
<Chêne> ulysseol : vous n'avez pas du tout compris l'intéret du projet 'annuaire' mais c'est une autre histoire
<Janus> qui parle de bot ?
<Chêne> :-)
<Garko®> ulysseol: cool, comme demarche... 36 cartier sa fait du boulot, une liste bien faite est plsu conviviale...
<Janus> techno, je vois que tu suis VACHEMENT la liste !!!
<ulysséol> sur pour la convivialité
<Janus> ca fait plus d'une semaine que je l'ai quittée, mla liste !! :)
<Ulysse> Janus tu as les meme pouvoirs que les autres
<technoboy> janus> je la suis sans doute mieux que la plupart des gens
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - pas vraiment a ce jour
<technoboy> et je lis avec joie tous tes messages quand il y en a...
<Hiro Ze BLOb> janus : ca va les chevilles ?
<Chêne> bien, je vais devoir vous quitter
<Hiro Ze BLOb> bsr chene
<technoboy> janus> pquoi beux tu le pouvoir de decider des decisions sur les autres si tu ne veux imposer aucune decision sur les autres?
<Janus> héhé, a bientot chene
<Garko®> chene: :(
<Ulysse> pourquoi Gault ?
<ulysséol> soir
<Chêne> il est possible que je ne sois pas present jeudi
<Garko®> bsr Chene
<Janus> c'est VOUs qui le voulez,
<GAULT : la marmaille nue> a bientot chene, bonsoir
<Janus> aveugle ! :)
<technoboy> chene> passez une bonne nuit, et bonne aspirine :)
<Chêne> je m'en excuse d'avance si c'est le cas
<Ulysse> a+ chene
<Chêne> (j'aime ces RVC)
<Chêne> bonne nuit
<GAULT : la marmaille nue> ulysse - ladécision des sages ne m'a pas laissé la liberte de m'exprimer :)
Chêne quitte votre Secteur.